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Old 24th December 2019, 12:10   #31
neenster
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Originally Posted by Shpongle View Post
Tipo nell'esempio del dottore AI, la domanda non è "può diventare bravo quanto un dottore umano?" ma è "fargli causa è un deterrente sufficiente se mi froda per fare gli interessi di un privato del settore sanitario?"
Gia' tramite industrializzazione, le persone hanno sacrificato alcune cose (qualita', accountability verso l'artigiano) per guadagnare altro (costo inferiore, scelta, disponibilita' dei beni). Se compri una sega e non funziona bene, una volta potevi andare dal fabbro che te l'aveva fatta e lamentarti e potenzialmente risolvere li', oggi devi andare al meglio in un negozio (ma tendenzialmente l'hai comprata online quindi devi impacchettarla e pregare ). La situazione mi sembra simile qui: ci sono vantaggi in termini di qualita' (o prezzo mantenendo la stessa qualita' di ora) ma si applica un regime "ridotto" di accountability per cui i responsabili sono l'azienda ecc, regime che si prende in prestito, come tu anche hai osservato, da altri settori eg. manufatturiero.

Secondo me, se la societa' ha accettato la cosa durante l'era industriale, accettera' lo scambio anche stavolta con questi nuovi prodotti predittivi/sostitutivi di alcuni task "umani", A PATTO che ci siano dei benefici visibili anche da parte dei singoli. Magari poi si rafforzeranno anche le norme (di sicuro). Ma il pattern mi sembra chiaro.
Ah, btw: i miei amici medici ragionano spesso gia' come tu scrivi, tipo "se pensi troppo ad ogni singolo caso non ti alzi piu' dal letto", "segui le direttive ufficiali" ecc. E non li rimprovero per questo.
neenster is offline  
Old 24th December 2019, 12:32   #32
Shpongle
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Old 24th December 2019, 12:33   #33
Elion
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"La società ha accettato durante l'era industriale"


I contadini hanno accettato le enclosures che rendevano loro impossibile vivere nei campi e hanno accettato di migrare nelle slums per lavorare in fabbriche alienanti 14h al dì per paghe da una vita di stenti. E' così che è andata, è la società che ha valutato i costi benefici dei contadini che campano nei campi vs 14h nelle fabbriche e hanno deciso meglio le fabbriche lulz. Anche i contadini, hanno visto i costi benefici di vivere nei loro campi vs gli stenti nelle slums e hanno scelto le slum. Si vede che preferivano i vantaggi di, uuuuuuhhhhhhhh, vivere in 12 in una stanza in un quartiere soffocato dal fumo.

Last edited by Elion; 24th December 2019 at 12:36.
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Old 24th December 2019, 12:46   #34
Shpongle
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Vabbè ma avessi dei vantaggi a sparare stronzate lo capirei anche...
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Old 24th December 2019, 12:51   #35
Nomeacaso
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Originally Posted by Shpongle View Post
Se le ai sono brave a trovare pattern, possono anche dedurli da caratteristiche non esplicite e riprodurre comunque gli stessi bias (per esempio hobby citati nel cv più frequenti nella popolazione femminile, ecc.)

Sulla seconda parte, infatti non affidiamo decisioni del genere alle biciclette.

Una società funziona sul presupposto di relazione tra soggetti politici, già infatti introdurre le persone giuridiche quali le corp ha fatto danni, una ai non può inserirsi in processi decisionali perché va contro i presupposti dell'accountability, e crea dei rimandi della stessa. E' inutile discuterne perché non si tratta di efficienza, fattibilità, funzionamento ecc. ma di presupposti di ordinamento sociale e giuridico che vengono rotti in questo modo. Poi vengono fuori gli abusi, e tutti fanno surprised pikachu.
Anche introdurre persone giuridiche come gli stati ha fatto danni.
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Old 24th December 2019, 12:57   #36
Shpongle
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Sì tipo mantenerti vivo.
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Old 24th December 2019, 13:00   #37
Nomeacaso
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A quello ci hanno pensato le trappole anti orso
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Old 24th December 2019, 13:03   #38
Heaven - Lord
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Originally Posted by Iroel View Post
Gli ingegneri dovrebbero iniziare a capire che vengono pagati più di qualsiasi altra professione non perché migliorano l’efficienza ma perché migliorano il controllo e quindi assicurano che chi ha i soldi avrà più soldi.

I bias non sono un bug ma la feature, perché l’obbiettivo della tecnologia è riprodurre i rapporti di forza a favore di chi la tecnologia la finanzia
ingegneri pagati più di qualsiasi altra professione?
Sicuramente non in italia.
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Old 24th December 2019, 13:53   #39
neenster
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Originally Posted by gigawat View Post
A livello computazionale, ammettendo esista una ia che viene usata come servizio di qualcosa su scala globale (cernita curriculum tanto per dirne uno che l'avete già accennato), di quanta energia necessiterebbe?
Perché al di là della fattibilità, bisogna vederne anche l'applicabilità, e le conseguenze ambientali di tale applicazione.
Per esempio la guida autonoma, gestire il traffico globalmente con macchine autonome? Lo vedo impossibile computazionalmente anche se esistesse già oggi una ia in grado di farlo.
Il traffico, idealmente, con la guida autonoma non verrebbe gestito in maniera "globale" ma in "locale" dai vari agenti (le auto), questa e' l'idea, ma sta diventando chiaro che questo risultato e' molto piu' lontano del previsto (su questo, Pieknievski scrive degli articoli sempre divertenti https://blog.piekniewski.info/2019/1...wizards-of-oz/), tant'e' che al momento, nel bene o nel male, i paesi che possono/vogliono (Cina, UAE) stanno iniziando a ri-costruire le strade per favorire la guida autonoma, che e' ovviamente non ideale
La stima sul consumo energetico di un certo tipo di applicazioni e' una domanda interessante, ma difficile da fare soprattutto per un motivo, ovvero che i computer che utilizziamo ora NON sono stati fatti per ML/AI moderna, quindi hanno potenza/watt molto piu' basso di quanto si potrebbe fare. Per dire, cambiando l'architettura anche solo della ALU anche in modo semplice (stile Google TPU) puoi avere facile 10x efficiency. Uguale, passando ad un processo a 3 nm di silicon manufacturing (al momento, le soc piu' avanzate sono a 7 nm) pure ti puo' dare 10x in efficiency (se riesci a stipare tanti transistor in uno spazio minore, abbassi il calore che produci a peak perche' con un oggetto piu' piccolo il massimo calore prodotto e' inferiore per limite fisico, quindi puoi, ad esempio, alzare il clock allo stesso thermal point).
Quindi, bisognerebbe fare i calcoli tenendo questi e altri possibili avanzamenti (non pubblici) in conto, per fare una cosa sensata, fare il conto con i consumi delle GPU attuali non ha senso.
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Originally Posted by Shpongle View Post
Cuck
Vabbe', che ti devo dire, ci ho provato a imbastire una discussione Tutti molto contrari ma senza identificare i veri problemi, probabilmente attaccati come gli altri ai vostri devices mentre continuate a sostenere "sono i potenti che ci obbligano a usare l'AI!!!!"...

Last edited by neenster; 24th December 2019 at 13:55.
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Old 24th December 2019, 13:55   #40
Shpongle
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Mo pure i am very intelligent.
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Old 24th December 2019, 14:04   #41
neenster
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Originally Posted by Shpongle View Post
Mo pure i am very intelligent.
Dai Kali mi dispiace che ti sei offeso, che ti devo dire, su Agora' la gente ti puo' scrivere di tutto tipo cuck, pagato dai potenti () ecc. e tu non puoi neppure scrivere "secondo me state perdendo di vista le questioni grosse e/o spesso in voi (noi?) stessi vi e' l'esempio di quello che dico", che comunque non mi sembra una roba offensiva... Se vuoi cancello delle frasi, dimmi tu.
neenster is offline  
Old 24th December 2019, 14:15   #42
Shpongle
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Non mi sono offeso, mi riferisco al meme.
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Old 24th December 2019, 15:29   #43
CrisM1
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Originally Posted by Elion View Post
"La società ha accettato durante l'era industriale"


I contadini hanno accettato le enclosures che rendevano loro impossibile vivere nei campi e hanno accettato di migrare nelle slums per lavorare in fabbriche alienanti 14h al dì per paghe da una vita di stenti. E' così che è andata, è la società che ha valutato i costi benefici dei contadini che campano nei campi vs 14h nelle fabbriche e hanno deciso meglio le fabbriche lulz. Anche i contadini, hanno visto i costi benefici di vivere nei loro campi vs gli stenti nelle slums e hanno scelto le slum. Si vede che preferivano i vantaggi di, uuuuuuhhhhhhhh, vivere in 12 in una stanza in un quartiere soffocato dal fumo.
*

Madonna la morte del pensiero critico
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Originally Posted by CannarSix
Ah, e resta il fatto che intellettualmente vi cago in testa a tutti, Catanzaro, Cosenza od Oxford che sia il mio ateneo.
* Best post ROTFL 2008 - Premio Caffè del Dr. Freeman 2008
* Dark Slayer su CrisM1 - click
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Old 24th December 2019, 16:02   #44
neenster
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Originally Posted by Elion View Post
"La società ha accettato durante l'era industriale"


I contadini hanno accettato le enclosures che rendevano loro impossibile vivere nei campi e hanno accettato di migrare nelle slums per lavorare in fabbriche alienanti 14h al dì per paghe da una vita di stenti. E' così che è andata, è la società che ha valutato i costi benefici dei contadini che campano nei campi vs 14h nelle fabbriche e hanno deciso meglio le fabbriche lulz. Anche i contadini, hanno visto i costi benefici di vivere nei loro campi vs gli stenti nelle slums e hanno scelto le slum. Si vede che preferivano i vantaggi di, uuuuuuhhhhhhhh, vivere in 12 in una stanza in un quartiere soffocato dal fumo.
Premesso che e' ovviamente un processo, non una roba da oggi al domani, l'industrializzazione pesante nasce dall'idea che ci sia un mercato per una Ford ad un prezzo molto piu' basso, perche' la gente si e' rotta le palle di potersi permettere solo la bici e vuole l'auto (o il monopattino elettrico ), e che addirittura accetti un abbassamento della qualita' (che e' normale nella produzione di massa). Se questo assunto si fosse rivelato falso, le fabbriche avrebbero chiuso in fretta... Non fraintendere, sono consapevole delle infinite usurpazioni dei diritti che si sono consumate negli anni nei confronti dei lavoratori, ma la sostanze e' quella sopra - anche considerando poi che molte usurpazioni sono arrivate piu' tardi sfruttando la crisi keynesiana come motivazione, se ti leggi ad esempio Nanni Balestrini ti sara' chiaro che c'era un potere "chiaro" e sentito da parte dei lavoratori anche alla fine dei 60 in Italia, perche' difatto avevano offerte di lavoro infinite e, presa coscienza della loro classe, potevano mettere in ginocchio davvero il sistema economico.

Last edited by neenster; 24th December 2019 at 16:03.
neenster is offline  
Old 24th December 2019, 16:11   #45
Shpongle
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Non ti seguo onestamente.

Spiega perché dovremmo rinunciare ad una sanità trasparente, perché sarà impossibile rifarsi degli abusi, come ora Boeing può ammazzare gente e la società fa mkay?
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attaccatevi al cazzo, buon ann a tutti!, cuckzero, fusta the cuckluak, ingegneri is new ka$ta, poveri anceli

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