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Old 23rd December 2019, 21:32   #16
Iroel
Il Piccolo Borghese
 
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Join Date: Aug 2003
Location: la gomma del ponte
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Tanto funziona che appena la implementano ci saranno gli yuppie che ci vengono a dire: i soliti pessimisti, la sinistra del non fare, l’ai è di sinistra.

Ben contenti che l’ai li rassicura che non sono assolutamente delle frodi e che si meritano il loro condo a Brooklyn e i loro stipendi da 6 cifre da lobbysti.

Poi si scopre che era tutta una frode e che il bezos o zuckrrberg di turno di cui l’AI è di loro proprietà avevano manipolato tutti i dati, e a quel punto i techno-entusiasti diranno “eh ma non ho mai niente del genere” “qual è la novità? Lo si sapeva tutti?” “Eh ma cosa ci vuoi fare ormai? Ormai tecnicamente siamo di proprietà dell’AI”
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Old 23rd December 2019, 22:08   #17
neenster
Cultist of the dead cow
 
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Originally Posted by Iroel View Post
Tipo ti ritroverai il curriculum scartato ed incapace di trovare lavoro e quando chiederai perché no? Ti risponderanno “l’ai dice no, non sappiamo perché ma siamo sicuri che è per il meglio”
Questa cosa e' una mezza-falsita', nel senso: teoricamente, prendendo il tuo esempio di smart CV parser [ah, questa tech esiste gia' btw], assumendo sia un sistema end-to-end, cioe' una grossa network che collega tutti gli input in modo complicato ai pochi output (eg. fit per lavorare 0-1.0), se hai dati addizionali "annotati" nel dataset eg. questo/a ha gli occhi azzurri (feature "esplicite", quindi, non robe che vengono "imparate" dalla rete), assumendo ovviamente una annotazione corretta, tu potresti collegare questi input addizionali alla rete che viene trainata e poi dirottarli in output addizionali. Cosi' facendo (ignorando il costo addizionale di training ecc) quando hai un risultato, puoi anche fare delle analisi tipo "occhi piu' azzurri rispetto a quanto la media che e' fit for work abbia". Non il risolve il problema di capire "perche' chi ha gli occhi meno azzurri e' piu' fit for work, secondo la rete?", ma ti permette di rispondere "Sig Rossi, lei e' stato rifiutato perche' X".

Rispondere alla domanda "perche' durante il training si e' calcolata questa funzione degli input?" (perche' di questo poi si parla) al momento e' difficile ma ovviamente molta gente ci sta lavorando; inoltre, nel bene o nel male, grandi fette di societa' gia' funzionano basandosi su "layer" di cui non sanno il perche' del funzionamento - per dire, non e' neppure chiaro perche' le bici funzionino https://www.fastcompany.com/3062239/...tery-heres-why [qui mi scuso per la gag ricorrente tra chi e' nel settore], quindi non so quanto questo verra' percepito come un rischio dalle persone (a patto di vedere dei prodotti "utili"), ne quanto sia effettivamente il rischio piu' grande (io penso che siano altri, ad esempio).

Last edited by neenster; 23rd December 2019 at 22:11.
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Old 23rd December 2019, 22:28   #18
CrisM1
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https://www.corrierecomunicazioni.it...-cv-femminili/

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Originally Posted by CannarSix
Ah, e resta il fatto che intellettualmente vi cago in testa a tutti, Catanzaro, Cosenza od Oxford che sia il mio ateneo.
* Best post ROTFL 2008 - Premio Caffè del Dr. Freeman 2008
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Old 23rd December 2019, 22:39   #19
[NiGhTmArE]
Protezione civile di NGI
 
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Questo perché il sistema di AI era stato programmato per scegliere i candidati, osservando i modelli di cv presentati alla società nell’arco di 10 anni. E la maggior parte di questi proveniva da uomini.


gg
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instantempo
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Frappr is dead
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Old 23rd December 2019, 22:44   #20
Shpongle
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Originally Posted by neenster View Post
Questa cosa e' una mezza-falsita', nel senso: teoricamente, prendendo il tuo esempio di smart CV parser [ah, questa tech esiste gia' btw], assumendo sia un sistema end-to-end, cioe' una grossa network che collega tutti gli input in modo complicato ai pochi output (eg. fit per lavorare 0-1.0), se hai dati addizionali "annotati" nel dataset eg. questo/a ha gli occhi azzurri (feature "esplicite", quindi, non robe che vengono "imparate" dalla rete), assumendo ovviamente una annotazione corretta, tu potresti collegare questi input addizionali alla rete che viene trainata e poi dirottarli in output addizionali. Cosi' facendo (ignorando il costo addizionale di training ecc) quando hai un risultato, puoi anche fare delle analisi tipo "occhi piu' azzurri rispetto a quanto la media che e' fit for work abbia". Non il risolve il problema di capire "perche' chi ha gli occhi meno azzurri e' piu' fit for work, secondo la rete?", ma ti permette di rispondere "Sig Rossi, lei e' stato rifiutato perche' X".

Rispondere alla domanda "perche' durante il training si e' calcolata questa funzione degli input?" (perche' di questo poi si parla) al momento e' difficile ma ovviamente molta gente ci sta lavorando; inoltre, nel bene o nel male, grandi fette di societa' gia' funzionano basandosi su "layer" di cui non sanno il perche' del funzionamento - per dire, non e' neppure chiaro perche' le bici funzionino https://www.fastcompany.com/3062239/...tery-heres-why [qui mi scuso per la gag ricorrente tra chi e' nel settore], quindi non so quanto questo verra' percepito come un rischio dalle persone (a patto di vedere dei prodotti "utili"), ne quanto sia effettivamente il rischio piu' grande (io penso che siano altri, ad esempio).
Se le ai sono brave a trovare pattern, possono anche dedurli da caratteristiche non esplicite e riprodurre comunque gli stessi bias (per esempio hobby citati nel cv più frequenti nella popolazione femminile, ecc.)

Sulla seconda parte, infatti non affidiamo decisioni del genere alle biciclette.

Una società funziona sul presupposto di relazione tra soggetti politici, già infatti introdurre le persone giuridiche quali le corp ha fatto danni, una ai non può inserirsi in processi decisionali perché va contro i presupposti dell'accountability, e crea dei rimandi della stessa. E' inutile discuterne perché non si tratta di efficienza, fattibilità, funzionamento ecc. ma di presupposti di ordinamento sociale e giuridico che vengono rotti in questo modo. Poi vengono fuori gli abusi, e tutti fanno surprised pikachu.
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Old 23rd December 2019, 22:49   #21
CrisM1
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Originally Posted by [NiGhTmArE] View Post
Questo perché il sistema di AI era stato programmato per scegliere i candidati, osservando i modelli di cv presentati alla società nell’arco di 10 anni. E la maggior parte di questi proveniva da uomini.


gg
il punto è anche quello
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Originally Posted by CannarSix
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Old 23rd December 2019, 22:54   #22
Iroel
Il Piccolo Borghese
 
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Location: la gomma del ponte
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Gli ingegneri dovrebbero iniziare a capire che vengono pagati più di qualsiasi altra professione non perché migliorano l’efficienza ma perché migliorano il controllo e quindi assicurano che chi ha i soldi avrà più soldi.

I bias non sono un bug ma la feature, perché l’obbiettivo della tecnologia è riprodurre i rapporti di forza a favore di chi la tecnologia la finanzia
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Old 24th December 2019, 00:06   #23
gigawat
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A livello computazionale, ammettendo esista una ia che viene usata come servizio di qualcosa su scala globale (cernita curriculum tanto per dirne uno che l'avete già accennato), di quanta energia necessiterebbe?
Perché al di là della fattibilità, bisogna vederne anche l'applicabilità, e le conseguenze ambientali di tale applicazione.
Per esempio la guida autonoma, gestire il traffico globalmente con macchine autonome? Lo vedo impossibile computazionalmente anche se esistesse già oggi una ia in grado di farlo.

Ottimo punto quello sottolineato da shpongle
gigawat is offline  
Old 24th December 2019, 00:20   #24
neenster
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Originally Posted by Shpongle View Post
Se le ai sono brave a trovare pattern, possono anche dedurli da caratteristiche non esplicite e riprodurre comunque gli stessi bias (per esempio hobby citati nel cv più frequenti nella popolazione femminile, ecc.)
Certo.

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Originally Posted by Shpongle View Post
Sulla seconda parte, infatti non affidiamo decisioni del genere alle biciclette.

Una società funziona sul presupposto di relazione tra soggetti politici, già infatti introdurre le persone giuridiche quali le corp ha fatto danni, una ai non può inserirsi in processi decisionali perché va contro i presupposti dell'accountability, e crea dei rimandi della stessa. E' inutile discuterne perché non si tratta di efficienza, fattibilità, funzionamento ecc. ma di presupposti di ordinamento sociale e giuridico che vengono rotti in questo modo. Poi vengono fuori gli abusi, e tutti fanno surprised pikachu.
Il fatto e' che le "relazioni tra i soggetti" emergono, appunto, tramite i "contratti" tra essi... E a me non sembra improbabile che ad una certo punto, ad esempio, la gente voglia il "dottore AI" perche' diventera' chiaro' che diagnostichera' i tumori dalle radiografie in maniera migliore, oppure sara' capace di fare una diagnosi migliori perche' potra' elaborare piu' dati (che vengono ceduti consensualmente). Ci sono delle zone grigie di accountability, certo, nello stesso modo in cui ci sono zone grigie, ad esempio, nella proprieta' e gestione di alcuni tipi di dati legati a piattaforme web, ma questo ha fermato la crescita di suddette piattaforme? Non mi sembra, ne tramite la politica, ne tramite la coscienza sociale. Ugualmente, non mi sembra assurdo che ad un certo punto ci si arrivi anche a fidare del "robo recruiter" in quanto potenzialmente (e percepito come) piu' oggettivo di Tom-brofist-NYU-graduate.


Secondo me, il potenziale grande problema e' quello che la Zuboff definisce molto bene in The Age of Surveillance Capitalism quando parla dei pericoli dello stato di "total certainty", questa per me e' la "battaglia" grossa, se vogliamo, le robe "eh ma quando non funziona?" sono guardare il dito e non la luna, alla fine.

Last edited by neenster; 24th December 2019 at 00:21.
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Old 24th December 2019, 00:26   #25
Ficus
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vedi che le ai funzionano bene?
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Old 24th December 2019, 01:00   #26
MC_
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Siamo vicini all’anno zero?
Poi tutto dovrebbe andar più veloce
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Old 24th December 2019, 01:20   #27
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Ci sono delle zone grigie di accountability, certo, nello stesso modo in cui ci sono zone grigie, ad esempio, nella proprieta' e gestione di alcuni tipi di dati legati a piattaforme web, ma questo ha fermato la crescita di suddette piattaforme? Non mi sembra, ne tramite la politica, ne tramite la coscienza sociale. Ugualmente, non mi sembra assurdo che ad un certo punto ci si arrivi anche a fidare del "robo recruiter" in quanto potenzialmente (e percepito come) piu' oggettivo di Tom-brofist-NYU-graduate.
Ma veramente l'assenza di accountability reale delle corp (too big to jail, etc., vedi Boeing adesso per esempio) ci ha solo portato sul baratro del collasso sociale e climatico.

Il punto non è che il soggetto = persona fisica sia speciale di per sé, è solo il fatto che soffre, lo puoi mandare in galera, gli puoi far passare grane, una corp impersonale o una ai no; e i soggetti umani che ci sono dietro hanno un layer in più dietro il quale nascondersi, che evidentemente è efficace per evitare di incappare personalmente in casini, per farla franca all'infinito.
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Old 24th December 2019, 01:25   #28
Shpongle
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Tipo nell'esempio del dottore AI, la domanda non è "può diventare bravo quanto un dottore umano?" ma è "fargli causa è un deterrente sufficiente se mi froda per fare gli interessi di un privato del settore sanitario?"
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Old 24th December 2019, 10:31   #29
bé hay rặn è è
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Questo perché il sistema di AI era stato programmato per scegliere i candidati, osservando i modelli di cv presentati alla società nell’arco di 10 anni
Questo è stato l'errore, la rete neurale deve arrivare a una conclusione sulla base della propria esperienza e non attraverso "informazioni umane"

Per questo ho fatto l'esempio di AlphaZero ,che ha anche battuto a Go AlphaGo nel 61% dei casi, questo perchè AlphaGo è stata programmata anche su l'esperienza umana(come i motori scacchistici), invece AlphaZero solo conoscendo le regole basi del gioco e come obiettivo battere i motori di inteliggenza artificiale, questo motore infine è più potente e veloce nell'apprendimento.
bé hay rặn è è is offline  
Old 24th December 2019, 10:54   #30
CrisM1
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Ma l'esperienza umana é lasciare la donna a casa perché senno muh gravidanza
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attaccatevi al cazzo, buon ann a tutti!, cuckzero, fusta the cuckluak, ingegneri is new ka$ta, poveri anceli

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