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Old 23rd December 2019, 18:39   #1
bé hay rặn è è
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Join Date: Sep 2012
Posts: 486
Le reti neurali artificiali (artificial neural network – ANN)

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Le reti neurali sono sistemi hardware e/o software in grado di imparare da soli addestrati attraverso dati di "training" forniti ad algoritmi di apprendimento automatico (machine learning).Più dati l’algoritmo analizza, più il modello si autoperfeziona.
Ora il fatto che imparano da sole a risolvere un determinato quesito non spiega come siano arrivate a produrre un determinato risultato e questo "buco" di informazioni viene chiamato dagli esperti “black box”, in cui è difficile scoprire le relazioni tra i dati di input e i risultati in output, questo crea problemi di verificabilità delle conclusioni, che possono compromettere l’affidabilità della stessa ANN.
Analizzando passo passo gli strati di apprendimento mettendo degli step sembra che sarà possibile capire perché la macchina ha ragionato in un determinato modo.
Gli utilizzi sono più disparati dalle analisi mediche, da una semplice generalizzazione astratta delle condizioni del paziente, alla formulazione di un’ipotesi precisa sulla malattia,fino ad arrivare all'utilizzo in giochi come go o gli scacchi (che è quello che mi interessa )

posto qui un esempio di una partita di scacchi giocata 2 anni fa tra AlphaZero e Stockfish , il primo un software scacchistico a reti neurali sviluppato da Google Deep Mind e l'altro uno dei più potenti motori scacchistici.
AlphaZero che ha imparato a giocare "da solo" contro se stesso partendo solo dalla conoscenza delle regole degli scacchi.
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bé hay rặn è è is offline  
Old 23rd December 2019, 18:54   #2
Nicks
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Posts: 259
Non si può dire ad un’altra rete neurale di risolvere il mistero black box e farci dire come fanno?
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Old 23rd December 2019, 19:33   #3
CrazyWildhog
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Originally Posted by Nicks View Post
Non si può dire ad un’altra rete neurale di risolvere il mistero black box e farci dire come fanno?
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Old 23rd December 2019, 20:10   #4
Hicks!
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Posts: 33,039
Si parla anche di black box in economia per spiegare i modelli decisionali dei consumatori, non è un'esclusiva delle ai.

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Old 23rd December 2019, 20:11   #5
Abufinzio
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Posts: 48,017
non spiega come siano arrivate a produrre un determinato risultato

ma è tutto vero?
mi sa tanto di cazzata...
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Old 23rd December 2019, 21:05   #6
Flomes
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A parte il go e gli scacchi che, comunque giochi non risolti, possono essere descritti in ogni configurazione da due coordinate e 5 regole, a me fanno molta piú impressione i videogame classici. Tipo c'é l'alphazero di dota che batte costantemente tutti in 1v1 e i team in 5v5, ed ogni game é per forza di cose diverso da quello precedente.

Molto interessante e sinceramente very impressive, in 10-20 anni penso che entreranno di prepotenza nelle nostre vite, unito ai progressi da gigante che si fanno nel riconoscimento/sintesi vocale, "her" sembrerá un film sulla preistoria.



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Originally Posted by Abufinzio View Post
non spiega come siano arrivate a produrre un determinato risultato
É questo il bello, non lo puoi sapere, per dire avevo letto la storia di una AI fighissima che riusciva a riconoscere il 100% dei tumori alla pelle guardando solo le foto, tutto bello, tutto promettente, dermatologi quasi ad appendere la lente al chiodo, finché si sono accorti che l' AI in realtá aveva solo imparato a riconoscere i righelli (in ogni foto col tumore avevano messo dei righelli come scala, in quelle senza tumore no).
Milioni di dollari per realizzare un bot che riconosce righelli e li chiama tumori
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Last edited by Flomes; 23rd December 2019 at 21:10.
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Old 23rd December 2019, 21:17   #7
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High Gamer
 
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Uno dei problemi del "black box" è ad esempio quando l'AI diventa più brava di un cardiologo e capiamo il perchè
__________________
.
TaskM@ster is offline  
Old 23rd December 2019, 21:35   #8
Nicks
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Originally Posted by Flomes View Post
A parte il go e gli scacchi che, comunque giochi non risolti, possono essere descritti in ogni configurazione da due coordinate e 5 regole, a me fanno molta piú impressione i videogame classici. Tipo c'é l'alphazero di dota che batte costantemente tutti in 1v1 e i team in 5v5, ed ogni game é per forza di cose diverso da quello precedente.

Molto interessante e sinceramente very impressive, in 10-20 anni penso che entreranno di prepotenza nelle nostre vite, unito ai progressi da gigante che si fanno nel riconoscimento/sintesi vocale, "her" sembrerá un film sulla preistoria.



Proviamo a buttare giù esempi concreti di come entreranno nella vita comune e come ci cambieranno la routine
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Old 23rd December 2019, 22:08   #9
Elion
The O|olong, Inc
 
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Beh, ad esempio, attraverso il monitoring di sleep patterns e l'analisi di dati quali intake calorico, attività muscolare etc, a livello massivo, potranno regolare il perfetto ritmo di lavoro nei campi di concentramento
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Old 23rd December 2019, 22:10   #10
Shpongle
Are You Shpongled?
 
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Originally Posted by Nicks View Post
Proviamo a buttare giù esempi concreti di come entreranno nella vita comune e come ci cambieranno la routine
Il giudice robot che manda i negri in galera in automatico, tipo l'esempio dei tumori solo con "ahh ma come fa a capire quando sono colpevoli".
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Old 23rd December 2019, 22:11   #11
CrisM1
il Bellissimo Bedoon
 
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l'ia neurale trova che è più funzionale la figura della donna in cucina, è finalmente una realtà scientifica oggettiva
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Originally Posted by CannarSix
Ah, e resta il fatto che intellettualmente vi cago in testa a tutti, Catanzaro, Cosenza od Oxford che sia il mio ateneo.
* Best post ROTFL 2008 - Premio Caffè del Dr. Freeman 2008
* Dark Slayer su CrisM1 - click
CrisM1 is online now  
Old 23rd December 2019, 22:11   #12
Iroel
Il Piccolo Borghese
 
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Location: la gomma del ponte
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Originally Posted by Nicks View Post
Proviamo a buttare giù esempi concreti di come entreranno nella vita comune e come ci cambieranno la routine
Tipo ti ritroverai il curriculum scartato ed incapace di trovare lavoro e quando chiederai perché no? Ti risponderanno “l’ai dice no, non sappiamo perché ma siamo sicuri che è per il meglio”

Il fatto che sono black box decisionali verrà usato come il mistero della provvidenza che anche se non la capisci non devi dubitare che quello in cui vivi è il mondo migliore possibile perché è stato scelto dagli algoritmi.

Ma state sicuri che c’è già gente che sta lavorando perché dietro le quinte e l’imparzialità ci stia il loro pollice sulla bilancia delle scelte di questa AI.
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Here is what you craved, to be remembered, and what does it amount to? The tears of those few who knew you, the continued indifference of the multitude who did not.
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Old 23rd December 2019, 22:19   #13
Shpongle
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Originally Posted by Iroel View Post
Ma state sicuri che c’è già gente che sta lavorando perché dietro le quinte e l’imparzialità ci stia il loro pollice sulla bilancia delle scelte di questa AI.
Ma tanto è già obfuscated by design, e i bias dei dati passati sono già presenti, quindi non c'è neanche molto lavoro da fare. Un po' di lobbying sulle policy locali e hai finito.
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Old 23rd December 2019, 22:19   #14
CrisM1
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Originally Posted by Elion View Post
Beh, ad esempio, attraverso il monitoring di sleep patterns e l'analisi di dati quali intake calorico, attività muscolare etc, a livello massivo, potranno regolare il perfetto ritmo di lavoro nei campi di concentramento
quello già succede

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https://www.washingtonpost.com/techn...k/?arc404=true

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Originally Posted by Iroel View Post
Tipo ti ritroverai il curriculum scartato ed incapace di trovare lavoro e quando chiederai perché no? Ti risponderanno “l’ai dice no, non sappiamo perché ma siamo sicuri che è per il meglio”

Il fatto che sono black box decisionali verrà usato come il mistero della provvidenza che anche se non la capisci non devi dubitare che quello in cui vivi è il mondo migliore possibile perché è stato scelto dagli algoritmi.

Ma state sicuri che c’è già gente che sta lavorando perché dietro le quinte e l’imparzialità ci stia il loro pollice sulla bilancia delle scelte di questa AI.
ottimo, lentamente scivoliamo verso la tecnochiesa con l'IA come nuovo Dio. I primi cultisti gli ingegneri
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Originally Posted by CannarSix
Ah, e resta il fatto che intellettualmente vi cago in testa a tutti, Catanzaro, Cosenza od Oxford che sia il mio ateneo.
* Best post ROTFL 2008 - Premio Caffè del Dr. Freeman 2008
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Last edited by CrisM1; 23rd December 2019 at 22:22.
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Old 23rd December 2019, 22:23   #15
Shpongle
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Originally Posted by CrisM1 View Post
quello già succede
Anche tutte le altre cose già succedono, ma non su scala massiva per ora.

Il problema è che portarle su scala massiva diventa troppo palese la mungitura, ci vorrà un tempo di abituamento.
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