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Old 7th February 2011, 17:45   #301
Brandoz
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Join Date: Jun 2007
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Originally Posted by Evangelion View Post
e' il costo della vita e' piu' alto.

Secondo me generalizzi a caso.
Hai ragione, dimenticavo che sei depositario della verità rivelata, sono proprio uno stupido

Quando parlo di condizioni lavorative migliori all'estero è perchè mi sono documentato un minimo, non mi piace dare aria ai denti.

Il costo della vita all'estero può essere più alto, è vero, ma il rapporto salario/costo della vita tende ad essere meno svantaggioso che nel nostro bel paese. Questo significa che come si scende dall'aereo a Londra c'è qualcuno che ti propone un lavoro da 5mila £ mensili perchè sei bello e intelligente? Assolutamente no, sono convinto che i delinquenti sfruttatori esistano ovunque, solo che da noi probabilmente ce ne sono un po' di più

Un esempio? L'evasione fiscale. In italia 120 miliardi di € l'anno, in Francia 15 (sentito su Report di questa stagione).
__________________
"Ci sono giorni in cui i secondi li conti giorni che affronti
giorni in cui ti tocca aspettare che il sole tramonti
giorni in cui ti senti addosso il ghiaccio d'estate
e giorni in cui racconti a te stesso soltanto cazzate"

-Kaos-
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Old 7th February 2011, 17:49   #302
Evil Mastea
Il Vili da Vatar
 
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guarda che evangelion è vissuto fuori anche eh...
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Old 7th February 2011, 17:51   #303
John Zorn
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credo voglia dire, anche se forse in modo provocatorio, che spesso il mondo del lavoro all'estero non è sempre così drasticamente vantaggioso rispetto a quello italiano. mettendo tutto sulla bilancia a volte la differenza tra lavorare qui o in giro per il mondo diventa sottile.
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Old 7th February 2011, 17:53   #304
Brandoz
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Originally Posted by Evil Mastea View Post
Esclusa ingegneria, dubiti male sopratuttto in UK, i salari sono buoni ma la mentalità è lavoro 24/7. L'unica per emigrare "bene" è diventare i migliori al mondo in una qualche disciplina e aspettare che un'università con sede in California ti chiami per diventare professore lì
Bè se vuoi guadagnare tanto e cazzeggiare è un altro discorso

Un mio amico sta facendo il praticantato a milano per diventare avvocato. lavora minimo 9 ore al giorno.Quanto lo pagano? 0 €, ZERO.

La ragazza di un altro amico è architetto. Ha iniziato a lavorare in nero in uno studio un anno e qualche mese fa. Salario? 300€ quando "il capo si ricorda di darmeli". No, non è una cretina, è laureata col massimo dei voti (senza lode però).

Un altro amico (110 e lode in economia) ha un contratto a progetto (progetto di cosa poi, che di fatto è dipendente). Qualche mese fa gli hanno promesso un bel contratto a tempo determinato di un anno, con possibile assunzione indeterminata successiva. Quando è stato il momento di concretizzare si son tirati indietro accampando scuse e limitandosi a rinnovare per 3 mesi il contratto a progetto. Finito questo potrebbe rimanere col culo per terra.

Lavora anche lui 9-10 ore al giorno, a 900€.

Questo citando persone in qualche modo a me vicine, che conosco e con cui parlo.

Per farsi un'idea di quanto profondo sia il mare di merda in cui navighiamo basti pensare al tasso di disoccupazione medio, arrivato di recente al 29%, o magari ascoltare un paio di interviste a Tito Boeri.

C'è una enorme quantità di articoli in cui si spiegano queste cose, non sta certo a me convincervi della loro veridicità
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Old 7th February 2011, 17:57   #305
Brandoz
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Originally Posted by Evil Mastea View Post
guarda che evangelion è vissuto fuori anche eh...
Lo so bene, è stato negli USA se non erro. Questo però significa? Che siccome anche all'estero hanno i loro problemi allora noi come sistema paese siamo automaticamente messi meglio? Does not compute.

I problemi esistono OVUNQUE, e spesso sono anche molto simili, se non addirittura identici. Quello che cambia è il modo in cui un paese reagisce e propone soluzioni.

Per quello che mi risulta l'itialia non è campione in questo, tutt'altro.
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Old 7th February 2011, 17:57   #306
Evil Mastea
Il Vili da Vatar
 
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azz hai degli amici un po' sfigati (nel senso letterale di sfortunati)

no no comunque chiaro che se le alternative sono così magre e/o la disoccupazione il mercato del lavoro di germania e UK è comunque migliore. Probabilmente eva stava facendo il confronto con un contratto "standard" cocopro e/o determinato attorno alle 1200-1300 al mese. La disoccupazione giovanile cmq è una piaga in tutta europa eccetto l'area tedesca, grafico esplicativo preso dal FAZ:

http://www.faz.net/s/Rub050436A85B3A...mmon~SMed.html

un bel casino, insomma. Chiaro che probabilmente la situazione italiana è anomala proprio per i lavoratori più "qualificati", diciamo.
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Last edited by Evil Mastea; 7th February 2011 at 18:04.
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Old 7th February 2011, 18:21   #307
Brandoz
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Originally Posted by Evil Mastea View Post
azz hai degli amici un po' sfigati (nel senso letterale di sfortunati)

no no comunque chiaro che se le alternative sono così magre e/o la disoccupazione il mercato del lavoro di germania e UK è comunque migliore. Probabilmente eva stava facendo il confronto con un contratto "standard" cocopro e/o determinato attorno alle 1200-1300 al mese. La disoccupazione giovanile cmq è una piaga in tutta europa eccetto l'area tedesca, grafico esplicativo preso dal FAZ:

http://www.faz.net/s/Rub050436A85B3A...mmon~SMed.html

un bel casino, insomma. Chiaro che probabilmente la situazione italiana è anomala proprio per i lavoratori più "qualificati", diciamo.
E il bello (si fa per dire ) è che con la lista di amici/conoscenti "sfigati" potrei pure continuare

La cosa grave a mio avviso è il fatto che queste modalità di erogazione del lavoro erano in voga già PRIMA della crisi, a ulteriore riprova che siamo veramente indietro su ambiti come la difesa del lavoro, la valorizzazione delle competenze, etc.
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Old 7th February 2011, 18:42   #308
hackboyz
Sir Lionel Luckhoo
 
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Originally Posted by Brandoz View Post
Un mio amico sta facendo il praticantato a milano per diventare avvocato. lavora minimo 9 ore al giorno.Quanto lo pagano? 0 €, ZERO.
Beh digli di guardarsi intorno, perchè a Milano praticamente tutti gli studi legali pagano un rimborso spese che tendenzialmente è intorno ai 300 euro e poi piano piano sale. E parlo di studi legali normali da due-tre avvocati, non di grandi studi associati (dove pagano di più, ma fanno lavorare di più).

Anche perchè a Milano, generalmente, la domanda di praticanti è sempre superiore all'offerta, inoltre rispetto a piccoli centri, anche solo fare le incombenze in Tribunale fa risparmiare al dominus un sacco di tempo e quindi denaro.
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Le statistiche dicono che i fuori sede sono gli ultimi dei romantici.
hackboyz is offline   Reply With Quote
Old 7th February 2011, 18:51   #309
Evangelion
under a killing moon
 
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Location: livorno
Posts: 45,463
Secondo me se la gente si piange addosso e non si sbatte a trovare un lavoro qui e fa un call center e si lamenta non fara' un cazzo nemmeno all'estero.
Per l'amor di dio, anche il mio gatto puo' andare a londra e fare il cameriere (tra l'altro prendevo piu' a fare il cuoco a londra che in Accenture, ma tralasciamo) ma non e' il massimo della soddisfazione.
La gente che vuole un lavoro all'estero serio, o ha studiato all'estero o ha 2/3 anni di esperienza che gli permettono di trovare un lavoro che vuole fare, che offre possibilita' di carriera.

Facile dare sempre la colpa alla crisi, alla mancanza di lavoro, all'universita' che non ti da' sbocchi, al fatto che da laureati non conta niente, che ti sfruttano, che i manager sono cattivi che nessuno ti da' nulla per quello che hai studiato.

Pero' se non trovi in italia che e' la tua nazione e ti sposti a distanza di auto figurati all'estero.
Cosa pensi di fare, di andare a londra a fare il cuoco dalle 9 alle 16 o dalle 17 alle 1 finche' non trovi un lavoro adatto?
Che a suon di mandare i curriculum siccome sei laureato in un universita' italiana ti prendono schioccando le dita?

E i tre/4 colloqui che devi fare a londra piu' il primo mese senza stipendio te li paga il papi?
O forse sarebbe il caso di iniziare a fare stage piu' lavoro a 1100 per mettere soldi da parte e andare via a 30anni con buone prospettive lavorative?
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briciole di pane e latte, tanto non scopi uguale, vaiatroienonsbaglimai

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