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Old 23rd February 2021, 19:59   #166
panserbjorne
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Originally Posted by CrazyWildhog View Post
prendo spunto dai fatti delle lolline, i quali in realtà interessano molto poco ma sono solo l'ultimo esempio di una diffusa ignoranza circa l'argomento già palesata in passato in altri 3d e da vari utenti.

il sovrappeso (e l'obesità) sono una condizione fisica legata a n mila fattori diversi.
"ignoranza alimentare" (non sapere come si mangia in modo adeguato, quali nutrienti sono importanti etc, vedasi l'alta incidenza negli USA dove manca una "cultura alimentare" radicata. purtroppo si presenta più frequentemente nelle fasce meno istruite e/o abbienti), scarso movimento fisico, ma pure predisposizione genetica, stress e mille altre variabili.

non necessariamente la condizione di sovrappeso (l'obesità è un filo diversa, ma vale un concetto simile) implica una situazione di disagio psicologico, per cui può benissimo essere che una persona stabile e tranquilla sia sovrappeso (giusto per evitare il "eh ma mio cognato è grasso ed è contentissimo!!!1), ma va messo l'accento sul fatto che soprattutto l'obesità si colleghi spesso a cause psicologiche e/o psichiatriche ben specifiche, e di questa specifica fascia discutiamo.

si potrebbe parlare di moltissime cose in merito, ma credo sia importante sottolineare cos'è il BED(Binge Eating Disorder), un comportamento compulsivo affine alla bulimia (problematica che probabilmente è più nota) scatenato da una serie di fattori psicologici anche molto gravi.
è un comportamento compulsivo simile per molti versi all'alcolismo (e soprattutto al binge drinking, "abbuffata alcolica") rispetto a cui però è pure più subdolo, perchè si basa su un'azione più normale (mangiare appunto) che rischia di venire molto più sottovalutata (anche perchè per la natura delle sostanze coinvolte, chi soffre di alcolismo a un certo punto è palese, di binge eating non così tanto).

sull'argomento l'ignoranza (spesso di natura pure bonaria) è molto diffusa, vuoi perchè un obeso incute socialmente meno timore di un alcolista, vuoi perchè a livello culturale e sociale i ciccioni sono tendenzialmente considerati al pari di macchiette, ma la questione ha impatti in realtà molto negativi sull'individuo, su chi gli sta vicino e in generale sulla società.
se una persona dichiara di avere un problema con l'alcol (problematica gravissima) generalmente la reazione è più seria, un problema di alimentazione è spesso percepito in maniera più soft.

spesso è un disordine in realtà "sintomo" di una situazione alla base ancora più grave (ansia, patologie mentali molto invalidanti etc), un campanello d'allarme indicatore di un disagio più grave (in modo non troppo dissimile da anoressia e bulimia, altre due patologie legate all'alimentazione).
diventa una vera e proprio dipendenza, e numericamente una discreta incidenza sulla popolazione.
qualche dato
https://www.nationaleatingdisorders....ting-disorders


questo è un piccolo incipit sulla questione, mi farebbe piacere leggere altro in merito.
ovvio poi che di patologie mentali ce ne sono a milioni, ma ho voluto porre l'accento su questa visto che è un tema che sul forum ogni tanto torna.
non ho letto tutto il thread ma rispondo a questo post di crazy visto che l'argomento è fresco di oggi:
faccio solo pacatamente notare che nessuno si sogna di dire a un miope che deve sforzarsi di vedere meglio e che se non vede bene e deve portare gli occhiali la colpa è sua, e no, per certe cose chiamate compulsioni non basta banalmente non fare qualcosa (nello specifico mangiare) per risolvere il problema.

da parte mia, oltre ad aver gestito una situazione mentale oggettivamente devastata e devastante, ho già anche smesso di fumare da un pezzo, per cui ho fiducia che prima o poi smetterò anche di abbuffarmi visto che ci sono diverse analogie fra i due comportamenti, solo ancora non so come e quando, esattamente come quando fumavo e odiavo farlo e mi dicevo che prima o poi avrei smesso, ma non sapevo come e quando finchè non sono riuscito a farlo.
panserbjorne is online now   Reply With Quote
Old 23rd February 2021, 20:17   #167
CrazyWildhog
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Originally Posted by panserbjorne View Post
non ho letto tutto il thread ma rispondo a questo post di crazy visto che l'argomento è fresco di oggi:
faccio solo pacatamente notare che nessuno si sogna di dire a un miope che deve sforzarsi di vedere meglio e che se non vede bene e deve portare gli occhiali la colpa è sua, e no, per certe cose chiamate compulsioni non basta banalmente non fare qualcosa (nello specifico mangiare) per risolvere il problema.
ma sicuramente, ma restando nel campo dei comportamenti compulsivi, oggigiorno la tossicodipendeza e l'alcolismo in generale vengono presi un pò più seriamente del semplice "eh ma dai basta non farlo". cioè oddio dipende in realtà, anche qua volano le stronzate, ma comunque la percezione è diversa rispetto alle problematiche alimentari
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Old 24th February 2021, 00:31   #168
cestercopperpot
 
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per me come dicevi tu e solo ignoranza generale anche perche normalmente sono tutte cose che passano per i classici ma non ti vuoi bene? ma non hai forza di volonta?
tipo anche le dipendenze affettive io manco sapevo esistessero poi vedi persone che si autodistruggono con le relazioni
I’ll brutto di questa mancanza di conoscenza e che (se) si arriva a comprendere il problema e sempre quando ci va di mezzo il fisico o la testa e ti tocca andare dal dr nowzaradan
cestercopperpot is offline   Reply With Quote
Old 24th February 2021, 00:51   #169
GnR!
 
 
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Originally Posted by CrazyWildhog View Post
ma sicuramente, ma restando nel campo dei comportamenti compulsivi, oggigiorno la tossicodipendeza e l'alcolismo in generale vengono presi un pò più seriamente del semplice "eh ma dai basta non farlo". cioè oddio dipende in realtà, anche qua volano le stronzate, ma comunque la percezione è diversa rispetto alle problematiche alimentari
Hai troppa fiducia, qualche campione che si immola per dare dell’alcolizzato al prossimo vai tranquillo che lo troviamo.
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Old 24th February 2021, 01:24   #170
Shenlong
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Originally Posted by cestercopperpot View Post
tipo anche le dipendenze affettive io manco sapevo esistessero poi vedi persone che si autodistruggono con le relazioni
Ironicamente le dipendenze affettive si sviluppano abbastanza facilmente se sei con un partner che ti tratta in maniera inconsistente a causa della presa che fa sul cervello umano e animale il rinforzo intermittente. É lo stesso motivo per cui i topi premono più sulla levetta se non ricevono sempre il premio o se ogni tanto ricevono una scossa elettrica oppure perché tantissimi giocano d'azzardo anche se si sa che il valore atteso é negativo.
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"Justice will prevail, you say? But of course it will! Whoever wins this war becomes justice!”
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Old 24th February 2021, 01:35   #171
Shenlong
Draconic deity
 
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Originally Posted by CrazyWildhog View Post
ma sicuramente, ma restando nel campo dei comportamenti compulsivi, oggigiorno la tossicodipendeza e l'alcolismo in generale vengono presi un pò più seriamente del semplice "eh ma dai basta non farlo".
Secondo me non molto, vedi con Maradona quando é morto o con Lapo nell'altro 3d. Con tutte le cose che puoi dire di sto personaggi , specialmente su Elkann, sempre là (si drogano oddio) si va a parare.
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Old 24th February 2021, 08:38   #172
Heaven - Lord
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Originally Posted by cestercopperpot View Post
per me come dicevi tu e solo ignoranza generale anche perche normalmente sono tutte cose che passano per i classici ma non ti vuoi bene? ma non hai forza di volonta?
tipo anche le dipendenze affettive io manco sapevo esistessero poi vedi persone che si autodistruggono con le relazioni
I’ll brutto di questa mancanza di conoscenza e che (se) si arriva a comprendere il problema e sempre quando ci va di mezzo il fisico o la testa e ti tocca andare dal dr nowzaradan
se non si inizia con le nuove generazioni, sin da quando sono bambini, ad inculcargli l'idea che certe cose sono malattie, le cose non cambieranno mai.

Abbiamo difficoltà con la depressione, figurarsi far capire il narcisismo patologico, i problemi di attaccamento, o anche semplicemente gli enormi danni che può causare la scarsa autostima.
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Old 24th February 2021, 09:13   #173
Pjem
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Comunque sui problemi alimentari c’è pure la componente misogina che lo vede come “problemi delle donne”
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"The queer quest is to survive. The fascist quest is to be the only survivor." - Contrapoints
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Old 24th February 2021, 11:21   #174
Ellim
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A parte bulimia e anoressia quali sarebbero i problemi alimentari che la misoginia assocerebbe alle donne?

Last edited by Ellim; 24th February 2021 at 11:24.
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Old 24th February 2021, 12:26   #175
CrazyWildhog
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Originally Posted by Pjem View Post
Comunque sui problemi alimentari c’è pure la componente misogina che lo vede come “problemi delle donne”
vero, e come faceva notare panser oltre ad essere ovviamente un problema per le donne (grosso, visto quanta importanza viene ancora data all'aspetto fisico femminile) lo è anche per gli uomini che soffrono di questo disturbo, perchè socialmente è visto come un problema che i maschi non possono avere (si ricollega anche a stronzate di sesso forte/debole etc).

per cui se già una donna viene presa alla leggera, socialmente non è concepibile che un uomo ne possa soffrire e quindi non viene creduto, il problema sminuito, frasi popolari del cazzo tipo "omo de panza omo de sostanza" etc.
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Old 24th February 2021, 12:44   #176
Pjem
La gaia scienza
 
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Originally Posted by Ellim View Post
A parte bulimia e anoressia quali sarebbero i problemi alimentari che la misoginia assocerebbe alle donne?
Boh hai detto poco...
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Old 24th February 2021, 12:50   #177
CrazyWildhog
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Originally Posted by CrazyWildhog View Post
vero, e come faceva notare panser oltre ad essere ovviamente un problema per le donne (grosso, visto quanta importanza viene ancora data all'aspetto fisico femminile) lo è anche per gli uomini che soffrono di questo disturbo, perchè socialmente è visto come un problema che i maschi non possono avere (si ricollega anche a stronzate di sesso forte/debole etc).

per cui se già una donna viene presa alla leggera, socialmente non è concepibile che un uomo ne possa soffrire e quindi non viene creduto, il problema sminuito, frasi popolari del cazzo tipo "omo de panza omo de sostanza" etc.
tratto dall'articolo di prima (si riferisce all'anoressia, ma il concetto è volendo estendibile anche al BED, con le dovute differenze)
Quote:
Males represent 25% of individuals with anorexia nervosa, and they are at a higher risk of dying, in part because they are often diagnosed later since many people assume males don’t have eating disorders.
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Old 24th February 2021, 13:06   #178
Ellim
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Boh hai detto poco...
Boh era una domanda...
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Old 25th February 2021, 19:59   #179
Dennis64
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Originally Posted by Heaven - Lord View Post
P.S: i prezzi delle sedute che riporti sono elevatissimi!
Immagino siano così perchè si tratta di una volta una tantum, ma per sedute settimanali o anche bisettimanali mi sembrano folli!
Probabilmente perché mi baso sulle tariffe degli psicologi specialisti per l'autismo in soggetti adulti.
Quelli pediatrici privati costano mi pare 40-60\seduta.

Probabilmente uno psicologo "generico" privato costa meno perché non è specialista per una condizione meno usuale.
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Last edited by Dennis128; Tomorrow at 25:01.
I'm not weird, i'm Just differently wired!
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Old 25th February 2021, 20:02   #180
Dennis64
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Originally Posted by Ellim View Post
A parte bulimia e anoressia quali sarebbero i problemi alimentari che la misoginia assocerebbe alle donne?
https://www.stateofmind.it/2016/07/p...i-bed-obesita/

Io ad esempio ce l'ho (periodicamente tendo a re-ingrassare, ora sto a 131kg, nel 2019 stavo a 96-98), ma sono donna per metà (non binario), oltre che autistico e tante altre robe.
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Last edited by Dennis128; Tomorrow at 25:01.
I'm not weird, i'm Just differently wired!
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