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Old 17th October 2020, 15:54   #61
Ufo13
Dalla Russia con amore
 
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Eh ma i giochi devono uscire senno` poi escono le recensioni brutte!!
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Old 17th October 2020, 15:54   #62
CrisM1
Ciao povery!
 
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Originally Posted by Pjem View Post
Non aiuta comunque il fatto che una buona frazione di ingegneri (informatici) ti viene a dire che e' giusto che loro stessi vengano sfruttati con paghe da fame perche' quello e' il valore esatto che hanno sul mercato
Eh per quello che quando pino dice "so coglioni?" la risposta parziale è "sì"
__________________
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Originally Posted by CannarSix
Ah, e resta il fatto che intellettualmente vi cago in testa a tutti, Catanzaro, Cosenza od Oxford che sia il mio ateneo.
* Best post ROTFL 2008 - Premio Caffè del Dr. Freeman 2008
* Dark Slayer su CrisM1 - click
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Old 17th October 2020, 15:54   #63
tennents
Antifascista, sempre
 
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Join Date: Sep 2004
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Originally Posted by CrisM1 View Post
Però adesso arriva sicuramente il tipo ultra intelligente che viene a dire che lavorare davanti al pc non è comparabile a spaccarsi la schiena a picconare sotto terra.
all'ordine del giorno

"eh va beh, che sarà mai... stai tutto il giorno seduto comodo davanti alla scrivania"
__________________
Certe idee non si possono semplicemente discutere, criticare o confutare: bisogna combatterle.
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Old 17th October 2020, 15:57   #64
CrisM1
Ciao povery!
 
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Join Date: Mar 2006
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Originally Posted by Ufo13 View Post
Eh ma i giochi devono uscire senno` poi escono le recensioni brutte!!
La scusa che cacò fuori Rockstar quando uscirono fuori le news sui crunch psicologicamente devastanti per far uscire RDR2. "Le palle del cavallo nelle zone fredde rimpiccioliscono!!!111 OMG DETAILZZZZ"

Adesso aspetto però il genio da all-gamez de "No politixxx in my gamez!!!!11" a ricordarmi che ho tessuto le lodi del gioco per decine di pagine "heuheuhe ipocrita ".
__________________
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Originally Posted by CannarSix
Ah, e resta il fatto che intellettualmente vi cago in testa a tutti, Catanzaro, Cosenza od Oxford che sia il mio ateneo.
* Best post ROTFL 2008 - Premio Caffè del Dr. Freeman 2008
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Last edited by CrisM1; 17th October 2020 at 16:01.
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Old 17th October 2020, 16:57   #65
Ufo13
Dalla Russia con amore
 
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Non serve andare su all-gamez, c'e` la gente su Agora` che ti dice che se bevi il the non puoi essere ambientalista
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Old 17th October 2020, 22:25   #66
Brom
War is in your blood.
 
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Originally Posted by T3mp View Post
scusa sono stato troppo vago, mi riferisco all'ambito dell' IT.

essendo il lavoro dell"informatico" in costante evoluzione per una azienda e' piu importante assumere un appassioanto che ci capisce, che un laureato che se ne fotte.
Scusa ma non sarebbe ancora meglio prendere un laureato che ci capisce?

Mi pare un po' una supercazzola questa
Brom is offline   Reply With Quote
Old 17th October 2020, 22:31   #67
Ufo13
Dalla Russia con amore
 
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Originally Posted by Brom View Post
Scusa ma non sarebbe ancora meglio prendere un laureato che ci capisce?

Mi pare un po' una supercazzola questa

Ma infatti e` nonsense a parte che smanettone non vuol dire un cazzo se poi non sai niente di programmazione, teoria etc... Io preferisco mille volte un programmatore completo che uno smanettone che ha imparato python l'altro ieri.

Last edited by Ufo13; 17th October 2020 at 22:33.
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Old 17th October 2020, 22:44   #68
neenster
Cultist of the dead cow
 
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Originally Posted by CrisM1 View Post
Ma è così difficile da capire che è un ripiego stupido per giustificare pratica che calpestano i diritti dei lavoratori base? E' un fenomeno studiatissimo che ogni rivoluzione industriale c'è prontamente la classe coi mezzi che calpesta aoe i proletari vista la mancanza di regolamentazione, e la rivoluzione dell'informatica non solo è da meno ma già previene la roba con lobbying politici e intercettazioni mirate a disintegrare la sindacalizzazione prima ancora che nasca. Se vai a vedere specifici settori siamo letteralmente a livello di diritti che avevano i minatori di carbone in inghilterra nell'800 - cottimo, ferie non pagate, 0 malattia etc...; è passato l'articolo l'altro giorno su LSC dei customer support a "distanza" che parlava chiaramente di sta roba. Però adesso arriva sicuramente il tipo ultra intelligente che viene a dire che lavorare davanti al pc non è comparabile a spaccarsi la schiena a picconare sotto terra.
Scusami, pero' non si e' capito molto, stai paragonando il mestiere dello sviluppatore software a quello che fa il supporto clienti? In teoria, hanno una vita molto diversa sul mercato del lavoro, che senso ha trattarli nello stesso modo? Ugualmente, quando parli di "spinte anti sindacali" (nel settore VG), di cosa parli esattamente?

La cosa piu' strana del crunch nel settore dei VG e' che fondamentalmente la situazione e':
- Graphics programmer a rockstar o CDPR: guadagna X all'anno, firma il contratto che dice "overtime non e' pagato", fa 60 ore alla settimana, a fine anno ha un cash bonus del 10-20% del salario annuale SE il gioco ha venduto cifre folli
- (stesso) Graphics programmer che lavora come developer relations a grande azienda che inizia per G: base pay di X*1.5 o X*2, firma il contratto che dice "overtime non e' pagato" ma fa 40-45 ore a settimana, a fine hanno ha in OGNI CASO:
--- incremento del 6% di base pay
--- 15-20% del salario annuale in cash bonus
--- X o 2*X in shares dell'azienda (grant quadriennale)

Quello a cui nessuno sa rispondere quindi e': perche' e' cosi?

Infatti, se uno va ai meeting di Game Workers Unite si parla di "come non morire di lavoro?", mentre a quelli di Tech Workers United si parla di "come facciamo a convincere Sundar a fermare il climate change?"


PS: non so se lo sapete ma Activision e' nata perche' la gente, ad Atari, ha incominciato ad andarsene visto che l'azienda non metteva i loro nomi tra i credits dei giochi rilasciati, come faceva la musica o il cinema... Era il 1979

Last edited by neenster; 17th October 2020 at 22:48.
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Old 17th October 2020, 22:50   #69
Ufo13
Dalla Russia con amore
 
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Originally Posted by neenster View Post
Scusami, pero' non si e' capito molto, stai paragonando il mestiere dello sviluppatore software a quello che fa il supporto clienti? In teoria, hanno una vita molto diversa sul mercato del lavoro, che senso ha trattarli nello stesso modo? Ugualmente, quando parli di "spinte anti sindacali" (nel settore VG), di cosa parli esattamente?

La cosa piu' strana del crunch nel settore dei VG e' che fondamentalmente la situazione e':
- Graphics programmer a rockstar o CDPR: guadagna X all'anno, firma il contratto che dice "overtime non e' pagato", fa 60 ore alla settimana, a fine anno ha un cash bonus del 10-20% del salario annuale SE il gioco ha venduto cifre folli
- Graphics programmer che lavora come developer relations a grande azienda che inizia per G: base pay di X*1.5 o X*2, firma il contratto che dice "overtime non e' pagato" ma fa 40-45 ore a settimana, a fine hanno ha in OGNI CASO:
--- incremento del 6% di base pay
--- 15-20% del salario annuale in cash bonus
--- X o 2*X in shares dell'azienda (grant quadriennale)

Quello a cui nessuno sa rispondere quindi e': perche' e' cosi?

Infatti, se uno va ai meeting di Game Workers Unite si parla di "come non morire di lavoro?", mentre a quelli di Tech Workers United si parla di "come facciamo a convincere Sundar a fermare il climate change?"


PS: non so se lo sapete ma Activision e' nata perche' la gente, ad Atari, ha incominciato ad andarsene visto che l'azienda non metteva i loro nomi tra i credits dei giochi rilasciati, come faceva la musica o il cinema... Era il 1979

Cultura aziendale diversa, e mercato del lavoro ben diverso. Se lavori in una startup ti arrivano un centinaio di offerte di colloqui di lavoro l'anno, nei games molte meno e devi quasi sicuramente fare relocation a lunga distanza e cosi` se ne approfittano.


Il problema dei credits nei videogiochi c'e` sempre stato, se non e` cambiato ultimamente lo usavano come ricatto per farti finire i progetti... Quando iniziava il crunch se te ne andavi non ti creditavano
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Old 17th October 2020, 22:52   #70
montex
Signore di Agorà
 
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Posts: 19,226
seriamente? La merda con turni diversi da quando hai firmato il contratto direi che è la norma.

Sono passato da turnista con qualche notturna a fare reperibilità notturna spesso e volentieri fino a 1 settimana di fila (5 giorni turno+repe e weekend tutto di repe a chiamata) dalle 8 alle 12 ore sparate oltre il turno normale.

Turni normali da 8 ore demoliti per fare turni perlopiù da 9 ore o l'm11 (dalle 11 di mattina alle 19). che ti leva la possibilità di avere la mattina libera o la sera decente.


E lavoriamo in condizioni di sw e procedure che lasciamo stare.


essù.


ps: non sto difendendo le condizioni lavorative anormali, sto solo dicendo che non mi sorprende vederle in certi ambiti e non sono di certo gli unici.
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:: My SKETCHFAB ::

Last edited by montex; 17th October 2020 at 22:54.
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Old 17th October 2020, 22:55   #71
Ufo13
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Non ho capito niente
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Old 17th October 2020, 22:58   #72
Pjem
La gaia scienza
 
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Posts: 46,291
A me quello che fa specie di ste storie e' che a parte i casi al top che fanno guadagni stratosferici si tratta di gente che lavora cosi' tanto che il salario orario e' in pratica quello di un impiegato delle poste in molti casi. E parlo di ingegneri pure abbastanza brillanti nel loro lavoro eh.
E' che ormai ingegneria (o anche informatica) non e' solo un ambiente dove ti danno certe nozioni, e' anche dove creano la forma mentis culturale che ti permette di subire meglio ste cose
__________________
"Disapprovo quello che dite, ma difendero' fino alla morte il vostro diritto di dirlo? Ecco, non mi spingerei a tanto." - The real Goblin Co.
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Old 18th October 2020, 00:16   #73
Nikita
warning!!! infected asd
 
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Originally Posted by neenster View Post
Scusami, pero' non si e' capito molto, stai paragonando il mestiere dello sviluppatore software a quello che fa il supporto clienti? In teoria, hanno una vita molto diversa sul mercato del lavoro, che senso ha trattarli nello stesso modo? Ugualmente, quando parli di "spinte anti sindacali" (nel settore VG), di cosa parli esattamente?

La cosa piu' strana del crunch nel settore dei VG e' che fondamentalmente la situazione e':
- Graphics programmer a rockstar o CDPR: guadagna X all'anno, firma il contratto che dice "overtime non e' pagato", fa 60 ore alla settimana, a fine anno ha un cash bonus del 10-20% del salario annuale SE il gioco ha venduto cifre folli
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--- incremento del 6% di base pay
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Quello a cui nessuno sa rispondere quindi e': perche' e' cosi?

Infatti, se uno va ai meeting di Game Workers Unite si parla di "come non morire di lavoro?", mentre a quelli di Tech Workers United si parla di "come facciamo a convincere Sundar a fermare il climate change?"


PS: non so se lo sapete ma Activision e' nata perche' la gente, ad Atari, ha incominciato ad andarsene visto che l'azienda non metteva i loro nomi tra i credits dei giochi rilasciati, come faceva la musica o il cinema... Era il 1979
Perché i videogames seguono un “canale” diverso, più vicino al cinema che guardacaso ha lo stesso problema. In entrambi questi ambienti il costo del personale è quello da “strizzare” perché il marketing, che è quello che ti fa vendere il prodotto, non si taglia anzi ormai in un budget di lancio prodotto ha raggiunto cifre alle volte pari ai costi di sviluppo... il personale si taglia e si sfrutta...
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Old 18th October 2020, 02:00   #74
P1-N0
Silvestre
 
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Originally Posted by CrisM1 View Post
Eh per quello che quando pino dice "so coglioni?" la risposta parziale è "sì"
Tu ci vedi altre possibilità?

O si lasciano sfruttare per passione (perché gli piace molto il lavoro che fanno) oppure per coglionaggine oppure per un misto delle due. Non vedo molte altre alternative.


Di sicuro non per necessità, perché, per chi ha quelle competenze, non ci vuole molto a riconvertirsi e spostarsi in un settore in cui il trattamento è migliore.


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Originally Posted by Pjem View Post
A me quello che fa specie di ste storie e' che a parte i casi al top che fanno guadagni stratosferici si tratta di gente che lavora cosi' tanto che il salario orario e' in pratica quello di un impiegato delle poste in molti casi. E parlo di ingegneri pure abbastanza brillanti nel loro lavoro eh.

E' che ormai ingegneria (o anche informatica) non e' solo un ambiente dove ti danno certe nozioni, e' anche dove creano la forma mentis culturale che ti permette di subire meglio ste cose
Immagino che tu parli per esperienza, avendo frequentato quegli ambienti e fatto quei percorsi accademici, e non perché stai fondamentalmente dando sfogo al meteorismo causato dal complesso di superiorità che sembra affliggerti.

Immagino inoltre che tu abbia anche una notevole esperienza lavorativa nel settore privato e ne conosca le dinamiche e che la tua esperienza non sia fondamentalmente limitata al mondo accademico.

Immagino anche che tu non abbia fatto il tipico percorso da ricercatore precario, mal pagato e trattato come un servo dal superiore di turno che tanti accademici sembrano esser disposti a fare e di cui si trovano tante testimonianze in giro.

Cos'è che spinge queste menti, alcune anche brillanti, a farsi sfruttare così nel mondo accademico? La superiore forma mentis ad immagine della quale vi plasmano il cervello durante il dottorato?


Se dovessi tirare ad indovinare, direi che si tratta di un misto di passione e coglionaggine (con una buona dose di disperazione, in alcuni casi); che la verità è che in qualsiasi settore troverai pezzi di merda pronti a sfruttare come schiavi i sottoposti ed appassionati, coglioni e disperati disposti a farsi sfruttare... ma magari mi sbaglio.




Scusa, ma non eri proprio tu che gonfiavi il petto e ti vantavi qui sul forum che lavoravi molte più ore di quelle dovute da contratto? Che quando vi hanno introdotto i cartellini da obliterare è venuto fuori che lavorate un monte ore assurdamente alto?

Mi ricordi cosa successe dopo questa grande rivelazione?

Vi siete ribellati, è partita la lotta di classe ed avete preteso gli straordinari? Avete cominciato a lavorare meno?

Oppure vi siete ridotti a lavorare lo stesso ammontare di ore di prima, timbrandovi e stimbrandovi fittiziamente in modo da non far risultare sulla carta il vero numero di ore lavorate?

(Ti sei mai fermato in quel periodo a calcolarti il salario orario? Prendivi più o meno di un impiegato delle poste? )

Perché lo facevi, Pjem? Perché ti stimbravi e continuavi a lavorare? Per passione o per via della superiore forma mentis da testa di *ahem* di cui fai sfoggio quando fai 'ste uscite?


Edit:

Comunque, io a Pjem ci voglio bene.

Sappi, Pjem, che nella realtà sei uno degli utenti del forum che più apprezzo e che circa molti temi la pensiamo in modo più simile di quel che potrebbe sembrare.

Non ti conosco abbastanza bene da porter dire che ti stimo con vera cognizione di causa, ma mi sento di dire che ti stimo con riserva.
__________________
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Last edited by P1-N0; 18th October 2020 at 08:32.
P1-N0 is offline   Reply With Quote
Old 18th October 2020, 02:41   #75
CrisM1
Ciao povery!
 
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Originally Posted by P1-N0 View Post
Di sicuro non per necessità, perché, per chi ha quelle competenze, non ci vuole molto a riconvertirsi e spostarsi in un settore in cui il trattamento è migliore.
Eh non proprio, il ricatto è che comunque stai lavorando per una delle software house con nomi importanti, stare in mezzo ai credits alla fine è una tacca sul curriculum enorme (le sh lo sanno, infatti se fai lo stronzo ti levano, vedi rockstar). Poi pensa anche a molta gente che arrivata lì, il sogno di una vita di sacrifici arrivare a quelle posizioni e poi sei paralizzato psicologicamente dalle condizioni di lavoro disumane, dai "ricatti d'azienda" etc...
Senza contare che a volte lavorare per una di queste sh implica spostamenti, progetti di vita etc... prendere e spostarsi è un mega azzardo che non tutti possono permettersi per varie ragioni, d'altronde uno dei motivi per cui ci si fa forti di certe pratiche.
__________________
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Originally Posted by CannarSix
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