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Old 18th October 2020, 17:49   #67786
Ufo13
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Originally Posted by Drunkenduck View Post
è un esempio a caso. ce ne sono a migliaia

abbozza, non sai di cosa stai parlando

Ma poi e` tutta una cazzata, il responsabile del casino per strada e` il comune ma il proprietario di un locale e` tenuto a rivolgersi alla clientela con cartelli e richiami per non fare casino.


Se i clienti se ne sbattono li dichiari ubriachi e non gli dai da bere, sta tranquillo che smettono o se ne vanno.


Comunque a me non frega un cazzo delle interpretazioni di elendil_, il punto e` che si parla appunto di chiudere i locali e io ritengo siano i primi da chiudere perche` hanno dato il peggiore esempio fra tutti gli esercizi commerciali e sono attivita` superflue rispetto a trasporti e scuole quindi non ci vedo questo dramma.


Comunque la mia e` piu` incazzatura accumulata dopo aver visto per mesi i bar violare ogni cazzo di raccomandazione mentre tutti gli altri esercizi erano bene o male a norma. Elendil sbrocca perche` non so, mica sono io a decidere tanto.

Last edited by Ufo13; 18th October 2020 at 17:51.
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Old 18th October 2020, 17:51   #67787
Amon
Game Admin
 
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Originally Posted by elendil_ View Post
Non puoi non farli bere. Se entrano e chiedono da bere devi servirli. Altrimenti commetti un reato.
Permettimi ma credere a questa leggenda metropolitana è veramente anacronistico.

Dal Regolamento per l’esecuzione del Testo unico di pubblica sicurezza:

Quote:
gli esercenti non possono, senza un legittimo motivo, rifiutare le prestazioni del proprio esercizio a chiunque le domandi e ne corrisponda il prezzo
Cos'è un legittimo motivo? Il testo lo spiega chiaramente:

Quote:
Quelli che hanno a che fare con la sicurezza e la quiete degli altri. Ad esempio: se il cliente è particolarmente agitato ed impedisce che il resto degli avventori consumino un caffè o un aperitivo in santa pace, il gestore non solo ha la facoltà ma anche il dovere di «adottare i vari mezzi offerti dall’ordinamento per evitare che la frequentazione del locale da parte degli utenti sfoci in condotte contrastanti con le norme poste a tutela dell’ordine e della tranquillità pubblica»
A seguito varie sentenze della cassazione.

Nel caso specifico, se all'interno del locale i clienti non rispettano volutamente le disposizioni del DCPM, il titolare ha un legittimo motivo per non servirli in quanto lui stesso incorrerebbe in una sanzione. Ad esempio il cliente entra senza mascherina per ordinare da bere, l'esercente gli chiede di mettersela fino a che non è a sedere a consumare ed il cliente non lo fa, l'esercente può non servirlo anzi aggiungerei deve.
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Si vis pacem, para bellum.

Alanesh, senza di te il forum è più povero.
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Old 18th October 2020, 17:51   #67788
elendil_
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Originally Posted by Drunkenduck View Post
Il contrario, se a giudizio del barista sono "alterati" commette reato se lo fa bere
Se sono alterati. E se non lo sono? E se tornano la sera dopo e non lo sono?

Via, in pratica, com'è ovvio, il potere del barista di controllare la condotta rispetto alle norme anticovid dei ragazzi in piazzetta è zero. Lo so io e lo sapete tutti. Il compito è delle forze dell'ordine.

Il discorso è delirante ed è la solita colpevolizzazione aoe di una categoria.
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Old 18th October 2020, 17:54   #67789
inglo
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Originally Posted by elendil_ View Post
Se sono alterati. E se non lo sono? E se tornano la sera dopo e non lo sono?

Via, in pratica, com'è ovvio, il potere del barista di controllare la condotta rispetto alle norme anticovid dei ragazzi in piazzetta è zero. Lo so io e lo sapete tutti. Il compito è delle forze dell'ordine.

Il discorso è delirante ed è la solita colpevolizzazione aoe di una categoria.
Il dovere del barista, ed è la cassazione che lo dice, è di adoperarsi perché le regole siano rispettate: non servire e far partire quelli che non rispettano le regole, e in caso di reiterazione chiamare la polizia/carabinieri.

Ovviamente non puo' fare di più, ma questo DEVE farlo, e se non lo fa rischia sanzioni.
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Old 18th October 2020, 17:55   #67790
[NiGhTmArE]
Protezione civile di NGI
 
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ma senza contare che la gente può ammucchiati dall'altra parte della strada, il potere dei locali è limitato, anche per chi rispetta tutto e fa le cose fatte bene.

c'è da dirlo che la relata è scrivere su internet sono cose diverse?

Scritto a caso camminando
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Old 18th October 2020, 17:55   #67791
Ufo13
Dalla Russia con amore
 
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Per me sono tanti i colpevoli, ma ci sono alcuni che se ne sono approfittati piu` degli altri e sono sotto gli occhi di tutti. Certo che se vengono usati come capro espiatorio e basta sono contrario.
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Old 18th October 2020, 17:56   #67792
Drunkenduck
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Originally Posted by elendil_ View Post
Se sono alterati. E se non lo sono? E se tornano la sera dopo e non lo sono?

Via, in pratica, com'è ovvio, il potere del barista di controllare la condotta rispetto alle norme anticovid dei ragazzi in piazzetta è zero. Lo so io e lo sapete tutti. Il compito è delle forze dell'ordine.

Il discorso è delirante ed è la solita colpevolizzazione aoe di una categoria.
no, come leggi sopra è responsabilità pure loro

poi lungi da me colpevolizzarli, sarebbe triste assistere a chiusure "totali". sono invece abbastanza favorevole ai coprifuoco, in particolare come è ora alle 24... ci si perde due/tre ore di bevute al weekend? pazienza

Quote:
Originally Posted by [NiGhTmArE] View Post
ma senza contare che la gente può ammucchiati dall'altra parte della strada, il potere dei locali è limitato, anche per chi rispetta tutto e fa le cose fatte bene.

c'è da dirlo che la relata è scrivere su internet sono cose diverse?

Scritto a caso camminando
a quel punto sono ovviamente esclusivamente cazzi loro
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Old 18th October 2020, 17:56   #67793
inglo
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Originally Posted by [NiGhTmArE] View Post
ma senza contare che la gente può ammucchiati dall'altra parte della strada, il potere dei locali è limitato, anche per chi rispetta tutto e fa le cose fatte bene.

c'è da dirlo che la relata è scrivere su internet sono cose diverse?

Scritto a caso camminando
Che chiami la polizia.

O ha il telefono rotto?
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Old 18th October 2020, 17:58   #67794
Ufo13
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Originally Posted by Drunkenduck View Post
no, come leggi sopra è responsabilità pure loro

poi lungi da me colpevolizzarli, sarebbe triste assistere a chiusure "totali". sono invece abbastanza favorevole ai coprifuoco, in particolare come è ora alle 24... ci si perde due/tre ore di bevute al weekend? pazienza



a quel punto sono ovviamente esclusivamente cazzi loro

Comunque per me si potrebbe anche fare chiusura prima, fondamentalmente dopo l'aperitivo basta perche` tanto a quel punto son tutti belli andati. Ma poi veramente vogliamo avere tutta sta gente in giro a bere in questa situazione? Bah


Ripeto, se ci fossero controlli seri non sarebbe un problema, ma non ci sono ed e` il far west purtroppo.

Last edited by Ufo13; 18th October 2020 at 17:59.
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Old 18th October 2020, 17:58   #67795
elendil_
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Originally Posted by Drunkenduck View Post
è un esempio a caso. ce ne sono a migliaia

abbozza, non sai di cosa stai parlando
Abbozza tu. Il barista NON è responsabile per gli schiamazzi fuori dal suo locale e sicuramente NON PER LE RISSE, che era l'argomento di cui si parlava.

E' responsabile se I SUOI AVVENTORI fanno schiamazzi e lui non li richiama e non ha messo cartelli.

Ovvero devi provare:

- che gli schiamazzi provengono dagli avventori del locale
- che lui non li ha richiamati
- che non ha messo avvisi
- che non ha avvisato le forze dell'ordine

in tali casi, si può considerare corresponsabile secondo alcuni filoni interpretativi.

Qua il discorso che è stato fatto è che è colpa del barista se la gente in piazzetta sta ammassata senza rispettare le norme sul covid e che è colpa del barista se si scatena una rissa e quindi bisogna chiudere tutti i bar dall'aperitivo in poi perché i baristi sono cattivi.

Ovviamente non è così, e state cavillando per il gusto di farlo.

Al resto dei cavilli potrei rispondere allo stesso modo. Il discorso è sempre la ridicola colpevolizzazione di una categoria rea di voler lavorare.
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Old 18th October 2020, 18:00   #67796
elendil_
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Originally Posted by inglo View Post
Il dovere del barista, ed è la cassazione che lo dice, è di adoperarsi perché le regole siano rispettate: non servire e far partire quelli che non rispettano le regole, e in caso di reiterazione chiamare la polizia/carabinieri.

Ovviamente non puo' fare di più, ma questo DEVE farlo, e se non lo fa rischia sanzioni.
E chi cazzo lo mette in dubbio questo?

Siamo partiti da "tutti i baristi sono cattivi e bisogna chiudere". Suvvia.
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Old 18th October 2020, 18:01   #67797
elendil_
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Originally Posted by Amon View Post
Permettimi ma credere a questa leggenda metropolitana è veramente anacronistico.

Dal Regolamento per l’esecuzione del Testo unico di pubblica sicurezza:



Cos'è un legittimo motivo? Il testo lo spiega chiaramente:


A seguito varie sentenze della cassazione.

Nel caso specifico, se all'interno del locale i clienti non rispettano volutamente le disposizioni del DCPM, il titolare ha un legittimo motivo per non servirli in quanto lui stesso incorrerebbe in una sanzione. Ad esempio il cliente entra senza mascherina per ordinare da bere, l'esercente gli chiede di mettersela fino a che non è a sedere a consumare ed il cliente non lo fa, l'esercente può non servirlo anzi aggiungerei deve.
Ma quindi se tornano la settimana dopo e non sono visibilmente alterati o simili, deve servirli, corretto? Non può "non farli tornare". Non deve sedare lui le risse. Non ha colpe se in piazza si scatena una rissa. Siamo d'accordo che sedare le risse è compito delle forze dell'ordine e non dei baristi?

Riprendetevi, davvero.
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Old 18th October 2020, 18:03   #67798
Drunkenduck
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Originally Posted by elendil_ View Post
E chi cazzo lo mette in dubbio questo?

Siamo partiti da "tutti i baristi sono cattivi e bisogna chiudere". Suvvia.
tu sul post sopra questo?
guarda che quello che ti si contestqa è il "commettono reato se non danno da bere" che è una cazzata e il "non sono responsabili di quel che fanno anche fuori dal locale gli avventori" che è un'altra cazzata

il potere di cercare UN MINIMO di rispetto delle regole lo hanno, non servendo da bere a chi già è alterato e a chi fa il cazzone. di certo così non risolvi tutti i problemi, ma almeno si evitano rogne inutili

sul discorso "è tutta colpa loro" invece hai ragione tu, non è tutta colpa loro, la colpa è ovviamente in primis di chi nonostante tutto continua a sbattersene di 4 regole in croce
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Last edited by Drunkenduck; 18th October 2020 at 18:06.
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Old 18th October 2020, 18:05   #67799
inglo
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Originally Posted by Drunkenduck View Post
tu sul post sopra questo?
guarda che quello che ti si contestqa è il "commettono reato se non danno da bere" che è una cazzata e il "non sono responsabili di quel che fanno anche fuori dal locale gli avventori" che è un'altra cazzata

il potere di cercare UN MINIMO di rispetto delle regole lo hanno, in primis non servendo da bere a chi già è alterato e a chi fa il cazzone. di certo così non risolvi tutti i problemi, ma almeno si evitano rogne inutili
It's elendil
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Old 18th October 2020, 18:05   #67800
elendil_
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Originally Posted by Ufo13 View Post
Elendil sbrocca perche` non so, mica sono io a decidere tanto.
Sei tu che hai sboccato. E ovviamente la cumpa segue, come da copione.

Il mio volgarissimo messaggio che ti ha spinto a sboccare strillando che vanno levate le licenze e chiusi i bar è stato questo:

Quote:
Se chiudi a mezzanotte anziché alle due i ragazzi andranno nei locali alle 8 anziché alle 10.

Quel che è giusto fare è capire quali sono le cause principali del contagio e agire su di esse, potenziare il tracciamento come Crisanti chiedeva a Giugno e attivare il famoso sistema di assistenza domiciliare presente nel decreto di Maggio e rimasto lettera morta.

Invece si preferisce concentrarsi solo sui comportamenti delle persone, dopo essere stati totalmente inattivi per mesi.
Hai rabbia arretrata perché hai visto cattivi comportamenti? Cazzi tuoi, non la sfogare su di me. Prenditela con chi ha quei cattivi comportamenti.
elendil_ is offline   Reply With Quote
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