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Old 12th November 2018, 12:33   #31
Billy
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Originally Posted by qund View Post
Sorry allora mi sa che non ho ancora capito una fava della fattura elettronica...
Per quello che ho capito io basta generare la fattura in xml poi trasmetterla sull'sdi utilizzando lo smart crd reader per le chiavi pubbliche e private. In alternativa usare gestionali che già integrano tutti i passaggi o affidarsi a servizi terzi con un abbonamento in genere annuale (ma dai quali diffido per questione di dati sensibili in mano a privati sconosciuti).
Leggerò meglio il tuo link perché mi sa che allora non ci ho capito una mazza della fatturazione elettronica.
quelli di cui diffidi, per quanto riguarda la privacy:

- sono accreditati per farlo e se ne prendono la responsabilità
- li paghi per un servizio perché trasmetti loro dati sensibili e se ne prendono la responsabilità
- fanno backup di quanto gli mandi e se ne prendono la responsabilità
- se fanno casini li hai pagati tu per prendersi la responsabilità e quindi più o meno te ne puoi fregare

io, sinceramente, vedo come unico neo il pagamento annuale (ma si tratta di pochi euro, alla fine)

se avete meno di 12 fatture/anno in entrata e uscita, ok. altrimenti, ci sono gestionali che fanno tutto, che non sono adatti alla partita doppia (e questo è un neo per l' amministrativo/interfaccia con il commercialista, ma è un PLUS non da poco per la gestione) e che con 200 euro + 63/anno per gli anni successivi, compresi aggiornamenti, vi gestiscono tutto il flusso (uscita, controllo, entrata, conservazione) della fattura elettronica
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Originally posted by MostlyHarmless:il sesso è come dod: "se ti diverti bene, altrimenti cambia server"
Originally posted by Folpidu: Il simpatico bug della bomba che uccideva i compagni nei sever ff of e' scomparso nei flutti della programmazione grazie alle "peggiorie" offerte dalla 1.3 in poi.
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Old 12th November 2018, 13:09   #32
SkyLinx
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Se non ho capito male da una veloce lettura di quello che avete scritto... in pratica aziende che vendono beni o servizi alla pubblica amministrazione in Italia dovranno caricare le fatture in un sistema centralizzato... e' giusto o non ho capito una mazza?

Se e' come ho capito io wow. What could possibly go wrong?
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Old 12th November 2018, 13:17   #33
Fungo
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Originally Posted by SkyLinx View Post
Se non ho capito male da una veloce lettura di quello che avete scritto... in pratica aziende che vendono beni o servizi alla pubblica amministrazione in Italia dovranno caricare le fatture in un sistema centralizzato... e' giusto o non ho capito una mazza?

Se e' come ho capito io wow. What could possibly go wrong?
E' giusto, è una cosa in funzione da anni e sinceramente dopo il primo periodo non c'è stato alcun particolare problema.
Il sistema agisce come un postino che rigira il file della fattura al destinatario.
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Old 12th November 2018, 13:23   #34
Billy
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Originally Posted by SkyLinx View Post
Se non ho capito male da una veloce lettura di quello che avete scritto... in pratica aziende che vendono beni o servizi alla pubblica amministrazione in Italia dovranno caricare le fatture in un sistema centralizzato... e' giusto o non ho capito una mazza?

Se e' come ho capito io wow. What could possibly go wrong?
e, in aggiunta a quanto dice fungo:

1) succede anche in Francia, tramite il portale Chorus, ed è MOLTO peggio, non sai mai se è andata a modo*
2) da gennaio è estesa a TUTTI, compresi i privati (sia cliente senza partita iva sia cliente con partita iva)

per parlarne con termini che ormai si conoscono, sia B2B che B2C. ad oggi è solo B2PA, se non consideriamo la PA come business

Ah, in più, in Francia, la fattura può essere registrata da te fornitore come anche dal cliente, quindi hai fatture dematerializzate e fatture cartacee contemporaneamente, clienti a cui capita di mandarle entrambe (tu la metti nel pacco, loro la registrano, anche tu la registri autonomamente nel portale). E senza uno standard.
Da noi è molto schematica: o lo fa l' azienda, con uno standard definito, e deve essere compilato correttamente in tutte le parti, o non vieni pagato.
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Originally posted by MostlyHarmless:il sesso è come dod: "se ti diverti bene, altrimenti cambia server"
Originally posted by Folpidu: Il simpatico bug della bomba che uccideva i compagni nei sever ff of e' scomparso nei flutti della programmazione grazie alle "peggiorie" offerte dalla 1.3 in poi.

Last edited by Billy; 12th November 2018 at 13:26.
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Old 12th November 2018, 13:25   #35
Hitman079
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Originally Posted by SkyLinx View Post
Se non ho capito male da una veloce lettura di quello che avete scritto... in pratica aziende che vendono beni o servizi alla pubblica amministrazione in Italia dovranno caricare le fatture in un sistema centralizzato... e' giusto o non ho capito una mazza?

Se e' come ho capito io wow. What could possibly go wrong?
No, è giá così, se lavori con la pa devi fare una fattura elettronica che viene conservata in un repository centralizzato

Dal 2 gennaio tutti i privati per tutte le transazioni devono fare fattura elettronica.
Questo è il casino.

L’idea è abbattere il nero e l’evasione, nella realtá vedremo.
__________________
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Old 12th November 2018, 13:27   #36
Billy
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ah, per inciso: anche se comprate mettiamo da amazon (o qualsiasi altro negozio web) vi arriverà fattura come privati, in teoria, direttamente nel vostro cassetto fiscale.
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Originally posted by MostlyHarmless:il sesso è come dod: "se ti diverti bene, altrimenti cambia server"
Originally posted by Folpidu: Il simpatico bug della bomba che uccideva i compagni nei sever ff of e' scomparso nei flutti della programmazione grazie alle "peggiorie" offerte dalla 1.3 in poi.
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Old 12th November 2018, 13:29   #37
SkyLinx
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Originally Posted by Fungo View Post
E' giusto, è una cosa in funzione da anni e sinceramente dopo il primo periodo non c'è stato alcun particolare problema.
Il sistema agisce come un postino che rigira il file della fattura al destinatario.
E il sistema e' basato su SOAP? In b4 XXE (Visto come sono messi i sistemi pubblici italiani non mi stupirebbe...)


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Originally Posted by Billy View Post
e, in aggiunta a quanto dice fungo:

1) succede anche in Francia, tramite il portale Chorus, ed è MOLTO peggio, non sai mai se è andata a modo*
2) da gennaio è estesa a TUTTI, compresi i privati (sia cliente senza partita iva sia cliente con partita iva)

per parlarne con termini che ormai si conoscono, sia B2B che B2C. ad oggi è solo B2PA, se non consideriamo la PA come business

Ah, in più, in Francia, la fattura può essere registrata da te fornitore come anche dal cliente, quindi hai fatture dematerializzate e fatture cartacee contemporaneamente, clienti a cui capita di mandarle entrambe (tu la metti nel pacco, loro la registrano, anche tu la registri autonomamente nel portale). E senza uno standard.
Da noi è molto schematica: o lo fa l' azienda, con uno standard definito, e deve essere compilato correttamente in tutte le parti, o non vieni pagato.


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Originally Posted by Hitman079 View Post
No, è giá così, se lavori con la pa devi fare una fattura elettronica che viene conservata in un repository centralizzato

Dal 2 gennaio tutti i privati per tutte le transazioni devono fare fattura elettronica.
Questo è il casino.

L’idea è abbattere il nero e l’evasione, nella realtá vedremo.

Capito. Suona come un bel po' di volume di dati e traffico per il sistema centrale!
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Old 12th November 2018, 13:30   #38
Chimay
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Originally Posted by SkyLinx View Post
Se non ho capito male da una veloce lettura di quello che avete scritto... in pratica aziende che vendono beni o servizi alla pubblica amministrazione in Italia dovranno caricare le fatture in un sistema centralizzato... e' giusto o non ho capito una mazza?

Se e' come ho capito io wow. What could possibly go wrong?
No, questo succede guià da quasi 5 anni e a parte un periodo di assestamento adesso funziona perfettamente

Dal 1 gennaio diventa obbligatoria una gestione simile anche tra privati, ma sarà facilitata in parte perché in mancanza di comunucazione tutte le fatture finiranno comunque nel cassetto finanziario del sito di AGE (auguri poi a rintracciarle se ne ricevete tante, visto che non ha funzioni di search ne di alfabetizzazione di alcun tipo, infatti è consigliatissimo di adottare almeno la PEC per gestirsele in autonomia).
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Old 12th November 2018, 13:30   #39
SkyLinx
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Originally Posted by Billy View Post
ah, per inciso: anche se comprate mettiamo da amazon (o qualsiasi altro negozio web) vi arriverà fattura come privati, in teoria, direttamente nel vostro cassetto fiscale.
Che sarebbe il cassetto fiscale? Qui in Finlandia le fatture vengono gestite attraverso le banche. Che io sappia non c'e' un altro sistema separato per le fatture
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Old 12th November 2018, 13:31   #40
Bargle
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Originally Posted by Hicks! View Post
Se avete più di 40 fatture l'anno e pensate di arrangiarvi ocn la PEC per riceverle siete dei FOLLI.
* in size 12 e da scolpire nella pietra.

Lavoriamo da sempre con le PA, non avere un sistema di gestione adeguato per questo tipo di servizio è un vero e proprio suicidio.
Tra parentesi questo servizio lo vendiamo anche, in effetti negli ultimi due mesi è una corsa da parte di cani e porci per documentarsi e mettersi in regola
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Old 12th November 2018, 13:44   #41
Billy
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Originally Posted by SkyLinx View Post
Capito. Suona come un bel po' di volume di dati e traffico per il sistema centrale!
bah, sono comunque 5kb a fattura (è un xml) e molti comunque passano da servizi terzi (che quindi faranno da buffer con l'sdi).
se la fattura ti arriva ora o fra 1 giorno che cambia (per il ricevente, non per il sistema)?
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Originally posted by MostlyHarmless:il sesso è come dod: "se ti diverti bene, altrimenti cambia server"
Originally posted by Folpidu: Il simpatico bug della bomba che uccideva i compagni nei sever ff of e' scomparso nei flutti della programmazione grazie alle "peggiorie" offerte dalla 1.3 in poi.
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Old 12th November 2018, 13:44   #42
Fungo
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Originally Posted by SkyLinx View Post
E il sistema e' basato su SOAP? In b4 XXE (Visto come sono messi i sistemi pubblici italiani non mi stupirebbe...)
no idea di cosa sia SOAP
I file sono XML che vengono firmati digitalmente e inviati al sistema centrale.
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Old 12th November 2018, 14:00   #43
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XML e' il formato dei file, ma se non ho capito male usano SOAP per l'interscambio. In generale, se i loro sistemi sono aggiornati come si deve dovrebbero essere OK. In varie circostanze potrebbe essere possibile usare XML external entities injection nei file XML per rubare dati oppure causare un DoS a seconda dei casi, dell'OS usato, del parser SOAP/XML usato etc. E' purtroppo abbastanza comune vedere sistemi che usano una versione SOAP precedente a 1.2, che equivale ad una alta probabilita' che questo tipo di attacco possa essere effettuato.

Ma in Italia spendono 45 milioni di euro per un portale (italia.it), quindi immagino stiano messi bene per queste cose sotto il profilo della sicurezza...
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Old 12th November 2018, 14:10   #44
Fungo
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Originally Posted by SkyLinx View Post
XML e' il formato dei file, ma se non ho capito male usano SOAP per l'interscambio. In generale, se i loro sistemi sono aggiornati come si deve dovrebbero essere OK. In varie circostanze potrebbe essere possibile usare XML external entities injection nei file XML per rubare dati oppure causare un DoS a seconda dei casi, dell'OS usato, del parser SOAP/XML usato etc. E' purtroppo abbastanza comune vedere sistemi che usano una versione SOAP precedente a 1.2, che equivale ad una alta probabilita' che questo tipo di attacco possa essere effettuato.

Ma in Italia spendono 45 milioni di euro per un portale (italia.it), quindi immagino stiano messi bene per queste cose sotto il profilo della sicurezza...
I file XML devono essere firmati digitalmente prima di essere inviati (aka criptati), penso che già questo li metta al riparo da un sacco di magagne (certezza del mittente, non modificabilità del file).
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Old 12th November 2018, 14:27   #45
qund
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Originally Posted by Billy View Post
quelli di cui diffidi, per quanto riguarda la privacy:
I miei timori sono legati piu che altro al portafogli clienti... Chi mi garantisce che quelle società non rivendano i dati dei miei clienti alla concorrenza?
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