Supporta il tuo Forum su Patreon!
 
  > Register  
  > Calendar  
  > Member List  
 
  > Support your Forum  
  > Today's Posts  
   

Go Back   netgamers.it > NetGamers Life > Real Life > Politica

Reply
 
Thread Tools Rate Thread
Old 18th April 2021, 10:44   #106
Farrentina Alò
NetGamer
 
Farrentina Alò's Avatar
 
Join Date: May 2006
Posts: 16,426
Quote:
Originally Posted by Barlume View Post
perché attuano politiche adeguate
Politiche adeguate = ignorare completamente la privacy delle persone, misurare chi va dove, come e quando grazie alla tecnologia, sopprimere il dissenso e mentire sui morti (perche' secondo voi davvero il covid non sta ammazzando nessuno in Cina - eh no)

Bella roba.
__________________
"Non c'è bullismo su ngi. Ora vai fuori dal cazzo prima che passi la nettezza urbana a buttarti nell'impianto del biogas."
Farrentina Alò is offline   Reply With Quote
Old 18th April 2021, 13:18   #107
Barlume
N sta per Nello World
 
Barlume's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Bristol - UK
Posts: 11,430
Mi piace come: Pfizer non prende soldi pubblici, ma li prende biontech per lo sviluppo del vaccino.
Ergo nessun fondo pubblico è stato investito!!1!!

Poi lo sviluppo della tecnologia è stata fatta con fondi pubblici.

Una grande vittoria del kapital1sm0!!2!
__________________
...Sarà forse un’assurda battaglia ma ignorare non puoi
che l’Assurdo ci sfida per spingerci ad essere fieri di noi...

Last edited by Carr Knight; 18th April 2021 at 16:08. Reason: calma, non c'e' bisogno
Barlume is online now   Reply With Quote
Old 18th April 2021, 13:21   #108
Barlume
N sta per Nello World
 
Barlume's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Bristol - UK
Posts: 11,430
Poi come se in occidente non fossimo spiati.
Se non rientri nello standard, finisci in galera come terrorista cone i poveracci della tav o i neri americani.

Top democracy!!!
__________________
...Sarà forse un’assurda battaglia ma ignorare non puoi
che l’Assurdo ci sfida per spingerci ad essere fieri di noi...
Barlume is online now   Reply With Quote
Old 18th April 2021, 15:45   #109
-VEGETH-
NetBerserk
 
-VEGETH-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2001
Location: BASSANO DEL GRAPPA(VI)
Posts: 19,165
Quote:
Originally Posted by Barlume View Post
Poi come se in occidente non fossimo spiati.
Se non rientri nello standard, finisci in galera come terrorista cone i poveracci della tav o i neri americani.

Top democracy!!!
ma stai scherzando???

cioe' non hai idea di cosa voglia dire essere in cina...gli iguri sai cosa sono?

perche' credi non se ne vadano ?
-VEGETH- is offline   Reply With Quote
Old 18th April 2021, 16:43   #110
Carr Knight
-
 
Carr Knight's Avatar
 
Join Date: Jun 1999
Location: UK
Posts: 8,549
In realta', se proprio vogliamo dare punti politici per lo sviluppo del vaccino, a me sembra semplicemente un successo dell'economia mista.

Si', la Pfizer ci ha visto giusto ad investire in Biontech, ma anche il governo Tedesco ha investito molto nel progetto (e prima di tutti i cinesi di Fosun).
Moderna e J&J sono stati sussidiati dal governo federale.
La tecnologia e' incubata per decenni nelle universita' pubbliche con grant spesso con fondi privati/misti.

Siamo stati fortunati che un vaccino e' stato effettivamente scoperto quando credo ci si aspettasse un cammino di parecchi anni (non esiste un vaccino per la SARS per esempio).
Poi si e' scoperto che il problema e' stato nella produzione dove forse ci saremmo aspettati compagnie private come la Pfizer di fare meglio di come poi e' successo ( o forse no, e' una tecnologia nuovissima).
Anche li', sforzo nel privato ma anche successi della distribuzione affidati al pubblico (Inghilterra e Stati Uniti in primis).
Secondo me e' un terreno difficile dove combattere la guerra neolib vs socdem.

Alla fine a me sembra che la vera differenza siano stati grandi successi nel pubblico a Taiwan, Nuova Zelanda, Australia (specialmente nello stato di Vittoria), Vietnam e (forse) Cina vs grandi fallimenti nel pubblico in Europa e Nord America.
Semplicemente in certe nazioni si e' deciso di convivere con il virus (scuola influenza spagnola) ed in altre no (scuola SARS).

Last edited by Carr Knight; 18th April 2021 at 16:47.
Carr Knight is offline   Reply With Quote
Old 18th April 2021, 16:52   #111
Carr Knight
-
 
Carr Knight's Avatar
 
Join Date: Jun 1999
Location: UK
Posts: 8,549
Forse prendere la cina come esempio di politica anti-epidemica e' sbagliato perche' il governo locale ha anche un certo interesse nel mostrare il pugno chiuso ed esagerare per farsi pubblicita'.

La domanda e' perche' di fronte ad un'impennata di casi posti come il Vietnam, Singapore o lo stato della Vittoria abbiano puntato a quota zero mentre in Europa (ma anche in Giappone ed in maniera minore in Korea) e' mancata la volonta'.
Carr Knight is offline   Reply With Quote
Old 18th April 2021, 18:46   #112
Barlume
N sta per Nello World
 
Barlume's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Bristol - UK
Posts: 11,430
Quote:
Originally Posted by Carr Knight View Post
In realta', se proprio vogliamo dare punti politici per lo sviluppo del vaccino, a me sembra semplicemente un successo dell'economia mista.

Si', la Pfizer ci ha visto giusto ad investire in Biontech, ma anche il governo Tedesco ha investito molto nel progetto (e prima di tutti i cinesi di Fosun).
Moderna e J&J sono stati sussidiati dal governo federale.
La tecnologia e' incubata per decenni nelle universita' pubbliche con grant spesso con fondi privati/misti.

Siamo stati fortunati che un vaccino e' stato effettivamente scoperto quando credo ci si aspettasse un cammino di parecchi anni (non esiste un vaccino per la SARS per esempio).
Poi si e' scoperto che il problema e' stato nella produzione dove forse ci saremmo aspettati compagnie private come la Pfizer di fare meglio di come poi e' successo ( o forse no, e' una tecnologia nuovissima).
Anche li', sforzo nel privato ma anche successi della distribuzione affidati al pubblico (Inghilterra e Stati Uniti in primis).
Secondo me e' un terreno difficile dove combattere la guerra neolib vs socdem.

Alla fine a me sembra che la vera differenza siano stati grandi successi nel pubblico a Taiwan, Nuova Zelanda, Australia (specialmente nello stato di Vittoria), Vietnam e (forse) Cina vs grandi fallimenti nel pubblico in Europa e Nord America.
Semplicemente in certe nazioni si e' deciso di convivere con il virus (scuola influenza spagnola) ed in altre no (scuola SARS).
*
Infatti è un risultato incredibile, ma è dovuto ad una commistione.
Fosse stato solo privato, certa tech non sarebbe manco stata sviluppata perché ci vogliono anni prima che sia efficiente ed usabile.

Però un sistema solo pubblico non è detto che non avrebbe funzionato.
Cuba (un paese comunista e soffocato dall'embargo) sembra stia rispondendo meglio di noi, con 5 vaccini in preparazione.
__________________
...Sarà forse un’assurda battaglia ma ignorare non puoi
che l’Assurdo ci sfida per spingerci ad essere fieri di noi...
Barlume is online now   Reply With Quote
Old 18th April 2021, 18:49   #113
Barlume
N sta per Nello World
 
Barlume's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Bristol - UK
Posts: 11,430
Quote:
Originally Posted by Carr Knight View Post
Forse prendere la cina come esempio di politica anti-epidemica e' sbagliato perche' il governo locale ha anche un certo interesse nel mostrare il pugno chiuso ed esagerare per farsi pubblicita'.

La domanda e' perche' di fronte ad un'impennata di casi posti come il Vietnam, Singapore o lo stato della Vittoria abbiano puntato a quota zero mentre in Europa (ma anche in Giappone ed in maniera minore in Korea) e' mancata la volonta'.
Escludiamo la Cina perché comunque ha politiche che non ci piacciono, ma hai portato ottimi esempi di successi assurdi senza bisogno di ammazzare la propria popolazione.
Ed il loro PIL è salito.

Comunque la Cina sta tirando su tutto quello che non riusciamo a fare noi ora perché siamo rallentati dal Covid, eh.

Io non capisco perché non vogliamo farlo noi, anzi, apriamo tutti prima pure di finire le vaccinazioni.

Solo la Norvegia sta organizzando un programma zero Covid.
__________________
...Sarà forse un’assurda battaglia ma ignorare non puoi
che l’Assurdo ci sfida per spingerci ad essere fieri di noi...
Barlume is online now   Reply With Quote
Old 19th April 2021, 15:09   #114
Farrentina Alò
NetGamer
 
Farrentina Alò's Avatar
 
Join Date: May 2006
Posts: 16,426
Quote:
Originally Posted by Barlume View Post
Mi piace come: Pfizer non prende soldi pubblici, ma li prende biontech per lo sviluppo del vaccino.
Ergo nessun fondo pubblico è stato investito!!1!!

Poi lo sviluppo della tecnologia è stata fatta con fondi pubblici.

Una grande vittoria del kapital1sm0!!2!
biontech non aveva scelta, e' praticamente una start-up nel mondo farmaceutico. Nel 2019 ha fatto 100 milioni di revenues. Ovviamente aveva bisogno di aiuto, i fondi pubblici non avevano alternativa.

Quello che fa notizia qui e' che chi aveva la possibilita' di prendere i soldi (Pfizer), non li ha presi. Vuol dire che il privato da solo risolve i problemi? Ovviamente no. Pero' l'evidenza e' che chi ha usato i propri denari e' chi e' arrivato per primo alla soluzione del problema, tra l'altro sviluppando una tecnologia mai vista prima. Tutti gli altri - Cina, Russia, Cuba, l'Istituto Pasteur - stanno ancora arrancando, o hanno abbandonato.

Per non parlare del caso AZ - che spero venga distrutta (anzi, good luck a fare business in Europa).
__________________
"Non c'è bullismo su ngi. Ora vai fuori dal cazzo prima che passi la nettezza urbana a buttarti nell'impianto del biogas."

Last edited by Farrentina Alò; 19th April 2021 at 15:13.
Farrentina Alò is offline   Reply With Quote
Old 19th April 2021, 15:12   #115
Farrentina Alò
NetGamer
 
Farrentina Alò's Avatar
 
Join Date: May 2006
Posts: 16,426
Quote:
Originally Posted by Barlume View Post
Io non capisco perché non vogliamo farlo noi, anzi, apriamo tutti prima pure di finire le vaccinazioni.
Perche' la democrazia ha un costo - quello di non essere mai il sistema decisionale piu' efficiente.

Ma anche di non essere mai quello peggiore. L'autarchia ti da' la possibilità di essere veloci come in Cina, oppure di arrivare al disastro Brasile.
__________________
"Non c'è bullismo su ngi. Ora vai fuori dal cazzo prima che passi la nettezza urbana a buttarti nell'impianto del biogas."
Farrentina Alò is offline   Reply With Quote
Old 19th April 2021, 15:25   #116
inglo
Bad Hombre
 
inglo's Avatar
 
Join Date: Mar 2002
Location: Froggieland
Posts: 33,668
Quote:
Originally Posted by Farrentina Alò View Post
biontech non aveva scelta, e' praticamente una start-up nel mondo farmaceutico. Nel 2019 ha fatto 100 milioni di revenues. Ovviamente aveva bisogno di aiuto, i fondi pubblici non avevano alternativa.

Quello che fa notizia qui e' che chi aveva la possibilita' di prendere i soldi (Pfizer), non li ha presi. Vuol dire che il privato da solo risolve i problemi? Ovviamente no. Pero' l'evidenza e' che chi ha usato i propri denari e' chi e' arrivato per primo alla soluzione del problema, tra l'altro sviluppando una tecnologia mai vista prima. Tutti gli altri - Cina, Russia, Cuba, l'Istituto Pasteur - stanno ancora arrancando, o hanno abbandonato.

Per non parlare del caso AZ - che spero venga distrutta (anzi, good luck a fare business in Europa).
Quelli che hanno innovato sono Moderna e Biontech, Pfizer ha semplicemente le tasche profonde e ha fatto una scommessa come se ne fanno molte nel settore. Al massimo puoi dire che alla Pfizer hanno avuto naso fino.
__________________
Je n'ai pas pu dire « La Garde meurt mais ne se rend pas », puisque je ne suis pas mort et que je me suis rendu
inglo is offline   Reply With Quote
Old 20th April 2021, 09:24   #117
Carr Knight
-
 
Carr Knight's Avatar
 
Join Date: Jun 1999
Location: UK
Posts: 8,549
Quote:
Originally Posted by inglo View Post
Quelli che hanno innovato sono Moderna e Biontech, Pfizer ha semplicemente le tasche profonde e ha fatto una scommessa come se ne fanno molte nel settore. Al massimo puoi dire che alla Pfizer hanno avuto naso fino.
E' anche vero che compagnie come Moderna e Biontech innovano perche' c'e' Pfizer con le tasche profonde che e' pronta a comprarsele.
Per dire, c'e' un editorial di Nature di qualche anno fa che additava esplicitamente Moderna come una frode e pirla chi investe.
Carr Knight is offline   Reply With Quote
Old 20th April 2021, 09:59   #118
Farrentina Alò
NetGamer
 
Farrentina Alò's Avatar
 
Join Date: May 2006
Posts: 16,426
Quote:
Originally Posted by inglo View Post
Quelli che hanno innovato sono Moderna e Biontech, Pfizer ha semplicemente le tasche profonde e ha fatto una scommessa come se ne fanno molte nel settore. Al massimo puoi dire che alla Pfizer hanno avuto naso fino.
Ni'. Sai bene che l'innovazione e' anche di processo, ed arrivare a produrre centinaia di milioni di dosi di un nuovo prodotto in pochi mesi (tra l'altro con catena del freddo a -80) e' di una difficoltà incredibile (non e' mai stato fatto prima nella storia). E non solo hanno rispettato tutti i contratti, anzi stanno producendo di piu' di quanto promesso.

In comparazione, vedi il disastro AZ.

Onestamente la cosa facile da fare per Pfizer era prendere i soldi pubblici come tutti gli altri, e se le cose andavano male oops, si bruciavano tax payers dollars. La decisione di mettere solo soldi propri non e' per nulla scontata.
__________________
"Non c'è bullismo su ngi. Ora vai fuori dal cazzo prima che passi la nettezza urbana a buttarti nell'impianto del biogas."

Last edited by Farrentina Alò; 20th April 2021 at 10:06.
Farrentina Alò is offline   Reply With Quote
Old 20th April 2021, 20:38   #119
-VEGETH-
NetBerserk
 
-VEGETH-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2001
Location: BASSANO DEL GRAPPA(VI)
Posts: 19,165
Quote:
Originally Posted by Farrentina Alò View Post
Ni'. Sai bene che l'innovazione e' anche di processo, ed arrivare a produrre centinaia di milioni di dosi di un nuovo prodotto in pochi mesi (tra l'altro con catena del freddo a -80) e' di una difficoltà incredibile (non e' mai stato fatto prima nella storia). E non solo hanno rispettato tutti i contratti, anzi stanno producendo di piu' di quanto promesso.

In comparazione, vedi il disastro AZ.

Onestamente la cosa facile da fare per Pfizer era prendere i soldi pubblici come tutti gli altri, e se le cose andavano male oops, si bruciavano tax payers dollars. La decisione di mettere solo soldi propri non e' per nulla scontata.
infatti la cosa gli fa onore...e di tutte i vaccini oggi presenti nel mondo...pfzer/bionthech e moderna sono i 2 attori che ne son usciti a testa alta...inutile negarlo
-VEGETH- is offline   Reply With Quote
Old 3rd May 2021, 18:33   #120
Nemo1985
Registered User
 
Join Date: Mar 1999
Location: ITALIA
Posts: 2,138
Ieri mattina ho fatto il vaccino, appuntamento alle 8.35 sono arrivato un po' prima.
Sembrava una catena di montaggio in cui tutto funzionava a dovere (20 secondi prima che mi facessero la prima iniezione avevo già l'appuntamento per la seconda con tanto di sms).
Alle 8.40 ero fuori dopo i 15 minuti di osservazione (ti danno un biglietto e non ti fanno uscire fino al termine del periodo d'osservazione), tutti anzianotti ogni tanto arrivava qualcuno un po' meno stabile del solito ma dubito fosse per il vaccino
Ho fatto pfizer e devo ammettere di essere piuttosto deluso, il cellulare prende ancora malissimo e oltre a un dolore fastidioso dove mi hanno punto non ho altri sintomi, non mi è ancora nemmeno cresciuto un tentacolino
__________________
Il mio più grande successo forumistico: far considerare boldrino un insulto, mi fa piacere che venga considerato così!

Last edited by Nemo1985; 3rd May 2021 at 18:35.
Nemo1985 is online now   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 21:51.



Copyright 2017-2024 by netgamers.it