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Old 23rd November 2020, 03:13   #1
-VEGETH-
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Covid-19 discussione generale

visto che manca un contenitore generele per parlare del tema del momento direi di crearlo...

discuss...
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Old 23rd November 2020, 12:21   #2
Farrentina Alò
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Risposta generale alla discussione generale: e' un casino fottuto

Sicuramente' meta' 2021 sara' comunque buttato, speriamo di tornare ad una parvenza di normalita' da Settembre 2021 in avanti (so per certo che la maggior parte delle multinazionali hanno dato il 2021 per buttato)
__________________
"Non c'è bullismo su ngi. Ora vai fuori dal cazzo prima che passi la nettezza urbana a buttarti nell'impianto del biogas."
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Old 24th November 2020, 06:18   #3
Carr Knight
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Tre giorni fa avrei chiesto di spiegarmi perche' in Giappone non fanno niente e i casi sono bloccati sotto i mille, ma a quanto pare bastava aspettare.

Invece leggo che la policy britannica dove lo stato ti pagava meta' pasto se uscivi la sera a mangiare ai ristoranti invece di stare a casa al sicuro abbia effettivamente accellerato le infezioni in Inghilterra (surprised pikachu)
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Old 24th November 2020, 22:21   #4
-VEGETH-
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beh il top resta fontana&gallera che mandano i malati di covid nelle rsa
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Old 24th November 2020, 22:43   #5
inglo
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Originally Posted by Carr Knight View Post
Tre giorni fa avrei chiesto di spiegarmi perche' in Giappone non fanno niente e i casi sono bloccati sotto i mille, ma a quanto pare bastava aspettare.

Invece leggo che la policy britannica dove lo stato ti pagava meta' pasto se uscivi la sera a mangiare ai ristoranti invece di stare a casa al sicuro abbia effettivamente accellerato le infezioni in Inghilterra (surprised pikachu)
La cultura del fare.

Spendere mezzo miliardo per far ripartire l'epidemia.
__________________
Je n'ai pas pu dire « La Garde meurt mais ne se rend pas », puisque je ne suis pas mort et que je me suis rendu
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Old 29th November 2020, 04:57   #6
Carr Knight
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Ho un deja-vu con quello che successe dieci anni fa con la grande recessione e i modelli economici del tempo.
Senza fare troppo inside baseball, tanti modelli matematici moderni si rivelarono abbastanza inutili non solo nel prevedere e seguire la crisi ma anche nel suggerire possibili cure o formare linee guida con cui ripartire.
In teoria tornarono in auge modelli anni 70 (i "policy models" econometrici) o pure anni 50 (IS-LM) ma in realta' tornammo a meccanismi piu' qualitativi dove cercavamo di simulare il futuro attraverso metafore e analogie con il crash giapponese e il crollo finanziario asiatico del '97.

Il dejavu e' che sembra sia stia succedendo piu' o meno lo stesso in epidemiologia. La nazioni che hanno fatto meglio (in particolare Taiwan, Korea, Hong Kong, Singapore e Vietnam) non hanno ricorso a complicati modelli matematici. Hanno semplicemente adottato tutte le varie tattiche imparate con la SARS e sembra abbia funzionato.
In Inghilterra in particolare invece ci siamo concentrati sui risultati di modelli matematici anche complicati (usando per lo piu' parametri riguardanti l'influenza perche' piu' studiata) ed il risultato e' stato un completo fallimento. Non solo abbiamo preso tutto sottogamba ma tanti epidemiologi si sono/ci hanno convinto che il covid non potesse essere sconfitto e debellato ma solo rallentato (bisogna conviverci!).
L'unica eccezione e' stata l'Australia ed in particolare lo stato di Vittoria che ha ignorato gli epidemiologi, creato un modello matematico "nuovo" che spingeva per lockdown pesante e ora e' praticamente senza casi tra 3 settimane.

Last edited by Carr Knight; 29th November 2020 at 05:00.
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Old 29th November 2020, 08:57   #7
Kostan
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Gia' inutile girarci intorno. Il lockdown funziona (per contrastare l'epidemia).
Non avessimo fatto gli splendidi questa estate probabilmente saremmo in tutt'altra situazione.
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Old 30th November 2020, 05:19   #8
-VEGETH-
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Originally Posted by Kostan View Post
Gia' inutile girarci intorno. Il lockdown funziona (per contrastare l'epidemia).
Non avessimo fatto gli splendidi questa estate probabilmente saremmo in tutt'altra situazione.
sarebbe arrivato comunque ,importato dai pesi vicini....

e' estremamente simile a virus tipo l influenza lato propagazione
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Old 1st December 2020, 09:27   #9
Feror
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Originally Posted by Kostan View Post
Gia' inutile girarci intorno. Il lockdown funziona (per contrastare l'epidemia).
Non avessimo fatto gli splendidi questa estate probabilmente saremmo in tutt'altra situazione.
mha i continuo a contestare questa lettura del "è stata colpa dell'estate"

cioè ha contribuito sicuramente a diffonderlo in posti dove magari prima era arrivato poco o niente, ma abbiamo avuto almeno 2-3 mesi, di "via libera" post lockdown, e come si è visto, se qualcosa "non funziona" il merdone scoppia nel giro di 1 mese, non di 2-3

il punto vero è che si è arrivati a settembre facendo 2 grossi errori:
-non avere un piano, ne di contenimento adeguato (test & trace) come suggerito da alcuni (crisanti), ne di "lockdown" se le cose fossero sfuggite di mano nuovamente, se il sistema dei "colori" fosse esistito da fine agosto inizio settembre ci mettevamo una pezza molto prima

-l'altro errore è stato che mentre siamo stati "bravi" a graduare l'uscita dal primo lockdown, siamo stati "capre" a settembre, pensando che tutto potesse ripartire come al solito, mixando grandi ritorni al lavoro, con grandi ritorni nelle scuole, sovraffolando mezzi pubblici ecc, quando era ovvio che andava fatto tutto in modo più scaglionato anche per vedere cosa succedeva e reagire di conseguenza

fosse stata solo una questione di movida estiva avremmo dovuto vedere i problemi di fine settembre/ottobre ben prima.
__________________
Feror is offline   Reply With Quote
Old 1st December 2020, 14:47   #10
Carr Knight
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Originally Posted by Feror View Post
cioè ha contribuito sicuramente a diffonderlo in posti dove magari prima era arrivato poco o niente, ma abbiamo avuto almeno 2-3 mesi, di "via libera" post lockdown, e come si è visto, se qualcosa "non funziona" il merdone scoppia nel giro di 1 mese, non di 2-3
Non e' cosi' semplice la diagnosi.
Se l'eta dei contagiati e' scesa con l'estate, e' possibile che con essa siano aumentati i numeri degli asintomatici. I casi possono essere scoppiati in un mese ma le diagnosi sono comparse solo mano a mano che l'eta' media degli infetti si e' rialzata.
E' anche possibile che con l'estate e il buon tempo tanti contatti siano avvenuti all'aperto e siano mancati quei cluster d'infezione che hanno fatto esplodere i numeri in inverno.

Si', sicuramente test-and-trace e' un'infrastruttura importante, ma puo' funzionare quando i casi sono pochi e ben concentrati. Una volta raggiunti i 300 al giorno sparpagliati per tutta l'Italia come poteva funzionare? (in Inghilterra il "success rate" e' del 61%)

D'accordo che riaprire tutto insieme a Settembre e' stata una follia. Con un piano piu' serio pero', secondo me, saremmo rimasti in una situazione yo-yo con chiusure e riaperture ogni 2-4 settimane senza risolvere nulla.
Per dire, in Australia si diceva che l'unico modo per riaprire fosse meno di 5 infezioni giornaliere per 21 giorni.
Campa cavallo
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Old 8th December 2020, 09:47   #11
Nemo1985
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Articolo di Repubblica:
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Gb, al via la vaccinazione di massa: si parte con una 90enne nordirlandese

E' il primo Paese occidentale a partire con la somministrazione: la dose numero uno va a Margaret Keenan, 90 anni, che abita in una casa di riposo

LONDRA. "Sono così felice, è il regalo più bello per il mio compleanno: potrò passare il Natale con la mia famiglia dopo esser stata sola per tutto l'anno". Margaret Keenan è una nonnina di 90 anni, dell'Irlanda del Nord ma da 60 anni vive a Coventry e dalle 6.31 inglesi di questa mattina è la prima persona al mondo cui è stato sottoposto il vaccino anti-Coronavirus di Pfizer-BioNTech, dopo la sua approvazione per l'uso pubblico in Regno Unito. "È un privilegio per me", ha continuato la donna, che è stata vaccinata con la prima dose all'ospedale di Coventry, "fatelo tutti! Se l'ho preso io che ho 90 anni, figuriamoci voi".

Perché oggi, metafora bellica e patriottica immancabile, in Regno Unito è il "V-Day". Ossia il Vaccine-Day, il giorno storico in cui si inizierà a somministrare il vaccino anti Covid al pubblico, dopo le tante polemiche e critiche degli ultimi giorni per quella che per alcuni - Ue e il dottor Anthony Fauci in America - è stata una approvazione da parte delle autorità britanniche "frettolosa", essendo il Regno Unito il primo e sinora unico Paese al mondo ad averlo fatto. Ma queste ultime hanno ribattuto più volte di esser state assolutamente rigorose, nonostante il processo di approvazione d'emergenza, e il governo di Boris Johnson ha tirato dritto, anche perché un possibile disastro sulla Brexit incombe visto lo stallo sui negoziati con l'Europa, dunque meglio cercare di tornare a una sorta di normalità il prima possibile per preservare l'economia a rischio.


"È un giorno straordinario nella lotta contro il Coronavirus, grazie agli scienziati, a medici e infermieri e a tutti i volontari. Ora possiamo davvero sperare in un futuro migliore", ha dichiarato il premier Boris Johnson che oggi farà un tour in un paio di ospedali del Paese per benedire politicamente questo momento storico. "Ma", ha ammonito il leader britannico, "non è finita: nel frattempo, per tutto l'inverno, non possiamo abbassare la guardia, nonostante l'arrivo del vaccino. Perché questo virus è sempre tra noi, e lo sarà per molto altro tempo. Quindi ricordatevi sempre: lavatevi le mani, distanziamento sociale e indossate le mascherine".

La signora Keenan è la prima delle 400mila persone circa che da oggi e nelle prossime settimane in Regno Unito riceveranno il vaccino di Pfizer-BioNTech in decine di ospedali del Paese (sei a Londra), mentre dalla prossima settimana dovrebbero iniziare a somministrarlo anche i medici di base. In tutto le dosi arrivate dal Belgio sinora del vaccino, che va conservato a una temperatura di almeno -70 gradi, sono 800mila, e ogni persona ne riceverà due a distanza di tre settimane. Il governo britannico ha ordinato complessivamente 40 milioni di dosi del vaccino di Pfizer-BionTech. Non è chiaro quando arriveranno le altre, ma a Downing Street e Whitehall contano di vaccinare almeno altre quattro milioni di persone entro la fine del 2020, grazie a una task force da operazione bellica in cui verranno coinvolti decine di migliaia di militari dell'esercito, che costruiranno anche nuovi maxi hub da 5mila vaccinazioni al giorno.

La signora Keenan è stata la prima a essere vaccinata perché rientra nella prima fascia di somministrazione: ossia avere più di 80 anni ed essere paziente, oppure un lavoratore, di una casa di riposo. Poi sarà il turno di medici e infermieri della sanità pubblica e anche di tutti gli over 80 in generale, per poi a scalare. Negli ultimi giorni ci sono stati rumours di una vaccinazione pronta anche per la Regina Elisabetta e il suo marito Filippo, rispettivamente 94 e 99 anni, teoricamente in seconda fascia. Già nel 1957 la sovrana fece pubblicamente vaccinare i figli Carlo e Anna contro la poliomielite per dare un segnale forte di fiducia e incoraggiamento al pubblico. Il governo britannico conta di vaccinare tutta la popolazione sul suolo britannico, anche mediante gli altri vaccini di Oxford e Moderna (quando saranno approvati dall'agenzia del farmaco locale) entro l'estate 2021.
Secondo me non è una scelta totalmente sbagliata, i benefici sono maggiori dei rischi...
Se il vaccino non ha difetti macroscopici saranno comunque davanti a tutti gli altri paesi occidentali nella vaccinazione.
Se invece ci saranno effetti collaterali negativi a lungo termine non saranno questi 2-3 mesi che ci permetteranno d'individuarli.
__________________
Il mio più grande successo forumistico: far considerare boldrino un insulto, mi fa piacere che venga considerato così!
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Old 8th December 2020, 10:05   #12
-VEGETH-
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che poi che effetti collaterali possono esserci...a quanto ho capito e' basato sull rna qundi le pericolosita a lungo periodo non le capisco
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Old 9th December 2020, 01:20   #13
Carr Knight
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Originally Posted by Nemo1985 View Post
Secondo me non è una scelta totalmente sbagliata, i benefici sono maggiori dei rischi...
Se il vaccino non ha difetti macroscopici saranno comunque davanti a tutti gli altri paesi occidentali nella vaccinazione.
Se invece ci saranno effetti collaterali negativi a lungo termine non saranno questi 2-3 mesi che ci permetteranno d'individuarli.
Si', in Europa si tratta di un ritardo di 2-3 settimane al massimo a cui aggiungere 10 giorni prima che il vaccino cominci a fare effetto.
Sara' interessante leggere un analisi benefici-costi.
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Old 10th December 2020, 16:47   #14
Nemo1985
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Un articolo di Burioni, che in effetti concorda con le riflessioni fatte qui, a quanto pare, alla fine non è l'agenzia del farmaco albionese a comportarsi da kamikaze, mentre quella europea è infallibile.
Nel mentre invece su faccialibro, i novax analfa hanno già iniziato a speculare sulle 2 (si due), reazioni allergiche avute nel primo giorno di vaccinazione in UK.


Quote:
Coronavirus: confermata l’efficacia del 95% del vaccino Pfizer/BioNTech/

Pubblicato pochi minuti fa il lavoro scientifico che descrive la sperimentazione del vaccino Pfizer/BioNTech. Confermata l’efficacia al 95% e la sicurezza, ma c’è di più. Roberto Burioni vi racconta cosa.


Volevate vedere i dati del vaccino Pfizer? Volevate la pubblicazione? Eccovi accontentati. È uscito pochi minuti fa il lavoro scientifico che descrive la sperimentazione di fase 3 del vaccino Pfizer/BioNTech. L’efficacia è quella detta, la sicurezza nei due mesi di osservazione (i guai con le vaccinazioni accadono in questo lasso di tempo) pari a quella degli altri vaccini, quindi ottima.

C’è però una cosa che vi faccio notare ed è questo grafico:


Vi rappresenta i primi 21 giorni dalla vaccinazione (avvenuta al giorno 0) nei vaccinati (rossi) e nei non vaccinati (blu). Non solo dal dodicesimo giorno (guarda caso, per produrre gli anticorpi il nostro organismo impiega intorno ai 14 giorni…) si vede un effetto protettivo, ma in questo lasso di tempo si sono verificati quattro COVID-19 severi, ma tutti nei non vaccinati. Potrebbe essere dovuto alla presenza di piccole quantità di anticorpi che comunque sono in grado di rendere la malattia più lieve, esattamente come accade con il vaccino contro la varicella, che se fatto durante l’incubazione non inibisce completamente la malattia, ma la rende molto più lieve.
L’efficacia delle due dosi

Alla fine della storia (perché questo ci interessa) l’efficacia dopo due dosi è calcolata essere del 94,8%, con un’oscillazione che può andare dall’89,8% al 97,6%. Esattamente come annunciato dal CEO della Pfizer, che a questo punto non finirà in galera, come da me previsto.

Quindi, adesso tutti si possono guardare i dati e possono decidere se è il caso o no di vaccinarsi con un vaccino che è efficace al 95%, risultando al momento uno dei più efficaci vaccini antivirali attualmente disponibili.

Ribadisco che con un vaccino di questa efficacia anche un solo giorno di ritardo nell’iniziare le vaccinazioni sarebbe non grave, ma gravissimo.



Roberto Burioni
Fonte: https://www.medicalfacts.it/2020/12/...fizer-biontech
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Last edited by Nemo1985; 10th December 2020 at 16:49.
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Old 10th December 2020, 23:57   #15
Lt.Dracula
Baciami
 
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Location: Firenze/Roma
Posts: 17,177
Lo crossposto

Chi ha tempo ..
Sulla Svezia

https://twitter.com/voidsurf1/status...172964357?s=21
__________________
Quote:
Dobbiamo incoraggiare un ritorno a quelli che sono i valori morali della tradizione. Ma cosa ancora più importante noi dobbiamo promuovere un generale impegno sociale. Redimere dal materialismo imperiante le giovani generazioni.
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