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Old 29th August 2017, 16:07   #1996
terminazzo
mi appello alla rule 42
 
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Originally Posted by Pjem View Post
Per cui in questo momento ci sono dei cristalli di aria nel tubo di fascio che periodicamente finiscono sull'orbita dei protoni e sparaflashano tutto.
L'unica soluzione e' riscaldare il settore in maniera che l'aria torni in forma gassosa e poi risucchiarla via. Il problema e' che portare la zona su di temperatura e poi di nuovo raffreddare richiede settimane, per cui si fara' solo nella pausa invernale.
ho sempre in mente le dimensioni del dumper del fascio, ma quando avvengono questi "scontri" localmente non ci sono problemi di temperatura / neutroni veloci / raggi X ?
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Old 29th August 2017, 16:14   #1997
Pjem
La gaia scienza
 
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Originally Posted by terminazzo View Post
ho sempre in mente le dimensioni del dumper del fascio, ma quando avvengono questi "scontri" localmente non ci sono problemi di temperatura / neutroni veloci / raggi X ?
Localmente ci sono fluenze molto elevate, ma ci sono vari sistemi di protezione che fanno si che il fascio non faccia manco un'orbita intera dal momento in cui diventa instabile.

Ovviamente sono sistemi ultra ultra safe, preferiscono buttare via il fascio al minimo problema che friggere qualche componente fondamentale con una dose di radiazioni eccessiva.
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Old 29th August 2017, 16:20   #1998
Pjem
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Considera che i protoni nel fascio hanno un momento talmente alto che anche se interagiscono con qualcosa nel tubo di fascio, proseguono con circa la stessa direzione, iniziando spesso a oscillare all'interno del pacchetto. Pero' ci sono modi di misurare la tenuta della struttura interna dei bunch di protoni (ad esempio con la radiazione che emettono lontano dalle zone di collisione). Ci sono vari sistemi di protezione che se vedono una spike mandano l'abort.

E' quello che succede ad esempio con le oscillazioni di betatrone.
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Last edited by Pjem; 29th August 2017 at 16:23.
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Old 29th August 2017, 16:26   #1999
Ficus
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a livello organizzativo come funziona se c'è un problema?

mi spiego. suppongo che l'lhc funzioni come un "normale sincrotrone", dove chi ha accesso al tempo macchina può fare tot esperimenti nell'arco di tempo fissato, ad esempio una settimana. se in questa settimana c'è downtime/casini perché l'lhc funziona a singhiozzo, come ci si comporta? lo sfigato di turno ci rimette e si attacca, o cosa?
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Old 29th August 2017, 16:30   #2000
Pjem
La gaia scienza
 
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Originally Posted by Ficus View Post
a livello organizzativo come funziona se c'è un problema?

mi spiego. suppongo che l'lhc funzioni come un "normale sincrotrone", dove chi ha accesso al tempo macchina può fare tot esperimenti nell'arco di tempo fissato, ad esempio una settimana. se in questa settimana c'è downtime/casini perché l'lhc funziona a singhiozzo, come ci si comporta? lo sfigato di turno ci rimette e si attacca, o cosa?
in realta' su LHC gli esperimenti sono fissi e piu' o meno invariati nel tempo.

Il tempo macchina e la rotazione sugli esperimenti avviene tipicamente negli acceleratori prima. Ad esempio Isolde e' sostanzialmente una facility dove si possono usare fasci parassiti dalla catena che porta ad LHC.

E si, lo sfigato di turno succhia duro. Di solito si fa con buon senso, se si puo' si allunga il suo periodo, o l'anno dopo gli si da dei giorni in piu' nel planning.

Ma su LHC tutto e' fissato con anni di anticipo, e tipicamente immutabile al di fuori dei lunghi periodi di shutdown pluriennali.
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Old 29th August 2017, 18:34   #2001
Ficus
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capito thanks
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Old 29th August 2017, 18:38   #2002
Billy
1St. Division Clan
 
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Originally Posted by Pjem View Post
Meanwhile I nostri problemi di spazio disco si aggravano

https://www.tomshw.it/l-lhc-sta-fine...viazione-80462


Sent using Favatalk
vedi che succede ad avere banda in download infinita?
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Originally posted by MostlyHarmless:il sesso è come dod: "se ti diverti bene, altrimenti cambia server"
Originally posted by Folpidu: Il simpatico bug della bomba che uccideva i compagni nei sever ff of e' scomparso nei flutti della programmazione grazie alle "peggiorie" offerte dalla 1.3 in poi.
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Old 29th August 2017, 18:40   #2003
montex
Signore di Agorà
 
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Location: In the fog
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zippateli con arj o 7z
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Old 23rd September 2017, 20:52   #2004
Cainn
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http://www.lescienze.it/news/2017/09...ttici-3671469/

Invoco Pjem, magari lui "sa qualcosa che noi non sappiamo" (cit.)
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Deletate ogni speranza, voi che joinate.
Il Mondo ci ha baciato il cuore, ma può soltanto sorridere al cospetto della mente.
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Old 23rd September 2017, 21:03   #2005
Malanic
For Ugly
 
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Join Date: Oct 2009
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Ho letto come stiano iniziando a pensare ad una struttura sostitutiva al LHC con acceleratori di particelle lunghi 90km ed una potenza quantomeno quintupla rispetto a quella generata dalla struttura attuale, il futuro centro di ricerche sarebbe da attivarsi post-2035, ma le informazioni esatte scarseggiano essendo ancora tutto nella fase di pianificazione. Novità da insider trader ?
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Old 23rd September 2017, 21:37   #2006
MC_
alias KoH / KorsatH
 
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Scrib scrib
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Old 23rd September 2017, 21:47   #2007
Pjem
La gaia scienza
 
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Tutto il progetto di FCC e' fortemente in dubbio.
80 km di acceleratore, 10 miliardi di costo, e non si vede bene dove si vuole andare a parare.

La mia impressione e' che rischiamo di fare la fine della NASA. Dopo la luna, il progetto piu' ovvio successivo era Marte, ma negli anni 80 pensare di andarci era completamente fuori dalla scala tecnologica richiesta, e cosi' c'e' stata una contrazione del settore da cui non si sono ancora ripresi.

Ora, noi il tunnel da 80 km lo possiamo pure fare, e tra l'altro con le tecnologie contemporanee che si hanno per costruire metropolitane, lo scavo del tunnel non e' manco il problema maggiore.
Il problema maggiore e' che devi mettere 80 km di magneti, che non compri proprio su amazon, con una tecnologia che non esiste al giorno d'oggi e su cui si fanno proiezioni che vengono tirate fuori da dove non batte il sole, il tutto per raggiungere una frontiera dove non hai sostanzialmente nessuna idea di cosa vedrai.

Ora, se lo finanziano io sono a posto fino alla pensione, pero' il caso e' piuttosto debole.

Tutto ovviamente cambia se nei prossimi 5-6 anni LHC vede qualcosa di nuovo. Allora salire un'ordine di grandezza in energia potrebbe aprire scenari interessanti (dipende da cosa si vede, of course).
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Old 23rd September 2017, 21:50   #2008
Pjem
La gaia scienza
 
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L'altra possibilita' per cui lo si fara' e' politica, in chiave anticinese e antigiapponese, che in high energy sembra che vogliano andare per la loro strada.
Hanno un paio di progetti grossi, e han gia' detto che se li fanno da loro e se si vuole partecipare bene, ma che non ci pensiamo di poter comandare in quelle collaborazioni.

Per cui un grosso progetto come FCC potrebbe semplicemente raccogliere tutti i galletti della comunita' internazionale che non vogliono andare a dire grazie ai cinciulli' (cit.) perche' gli fanno leggere quei dati.
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Old 23rd September 2017, 21:57   #2009
Nomeacaso
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Originally Posted by Pjem View Post
L'altra possibilita' per cui lo si fara' e' politica, in chiave anticinese e antigiapponese, che in high energy sembra che vogliano andare per la loro strada.
Hanno un paio di progetti grossi, e han gia' detto che se li fanno da loro e se si vuole partecipare bene, ma che non ci pensiamo di poter comandare in quelle collaborazioni.

Per cui un grosso progetto come FCC potrebbe semplicemente raccogliere tutti i galletti della comunita' internazionale che non vogliono andare a dire grazie ai cinciulli' (cit.) perche' gli fanno leggere quei dati.
La ricerca scientifica dettata da ragioni politiche. Le guerre dovrebbero essere combattute in questo modo
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Old 23rd September 2017, 21:58   #2010
Pjem
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a gnr la fisica non serve, abuso dell'uso del buso, by_higgs_be_purged, chubanga >> higgs, chubanga matata, dennis cecchi paone, dennis fisico nucleare, dennis ne sa più di te, dennis sapientino, gnr > higgs, il bosone del vesuvio, il bosone di atl, il busone di higgs, la figa non esiste, la particella di atl, momento di gloria x pjem, pjem ! salute !, pjem = fabiola, scopri la figa poi muori, tappo, vedi_higgs_e_muori, vesuvio di higgs, vesuvio neutrinali tu, visitatore scopre fapponi

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