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Old 14th November 2019, 16:33   #6586
darthrevan
:v
 
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Posts: 17,314
e quali sarebbero secondo te questi fattori?

Imo il comunismo ha giocato un ruolo massivo in questo

ma anche solo avere un PCI al 30% ha avuto una grande importanza nello spostare le politiche piu' a sinistra
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Old 14th November 2019, 17:04   #6587
Elion
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L'ancora presente dominio coloniale, con conseguente capacità estrattiva di risorse extra, la necessità di ricostruire da 0 un ordine sociale dopo la devastazione della guerra, specialmente dopo aver mobilitato popolazioni intere per la guerra totale (e non potendo quindi disattendere le aspettative di un futuro migliore), l'aver codificato un sistema internazionale trainato dagli stati, e quindi con stringenti restrizioni ai movimenti di capitale, e forte incentivo a tenerne salda l'autorità.



I partiti comunisti possono avere aiutato inizialmente, ma dove sono rimasti in vita si sono presto adagiati sugli allori, nel loro ruolo di gatekeeper di sinistra all'arena politica, senza mai dover realmente esercitare il potere politico in prima persona, forti della conventio ad excludendum che li ha colpiti fin da subito.
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Old 14th November 2019, 18:51   #6588
Clive
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Beh però il tuo ragionamento nella chiosa finale non mi sembra proprio nitido.
In Francia, GB e Germania hanno avuto l’onere del Potere.
È in Italia che il PCI è rimasto imbrigliato perennemente all’opposizione.

EDIT: però tu specificavi i partiti Comunisti.
Beh fino agli anni ‘90 ha comunque senso secondo me considerare anche quelli socialisti.
PSI escluso ovviamente.
__________________
" .... Il grado di Civilta' di un Paese si misura dalle sue prigioni .... "
Fedor Dostoevskij

“Two of the most famous products of Berkeley are LSD and Unix. I
don’t think that this is a coincidence.”
—Anonymous

Last edited by Clive; 14th November 2019 at 18:53.
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Old 14th November 2019, 19:44   #6589
bollo
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State cercando di dire che la concorrenza ha reso migliore il capitalismo?
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Old 14th November 2019, 19:52   #6590
Elion
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Originally Posted by Clive View Post
Beh però il tuo ragionamento nella chiosa finale non mi sembra proprio nitido.
In Francia, GB e Germania hanno avuto l’onere del Potere.
È in Italia che il PCI è rimasto imbrigliato perennemente all’opposizione.

EDIT: però tu specificavi i partiti Comunisti.
Beh fino agli anni ‘90 ha comunque senso secondo me considerare anche quelli socialisti.
PSI escluso ovviamente.

Io invece non sono d'accordo con te. I partiti socialdemocratici sono sempre stati fautori di uno stato capitalista 'dolce,' ma pur sempre capitalista, ie non si ponevano come scopo basilare il superamento delle relazioni produttive capitaliste, quindi il risultato a cui ci porta la socialdemocrazia alla fine è semplicemente delaying the inevitable. Permettendo l'accumulo di ricchezza capitalista, seppur temprato da una ridistribuzione verso i più deboli, si tende sul lungo periodo a concentrare ricchezza e potere.


Voglio inoltre porre l'accento su un punto che avrei dovuto evidenziare meglio, e cioè che le riforme neoliberali reagan-thatcheriane, l'abolizione dei controlli di capitale, stimolate inter alia dalla crisi di convertibilità del dollaro, sono iniziate quando l'USSR era viva e vegeta, e non accennava a mostrare segni di cedimento. La logica di quelle politiche, ossia di 'assoggettare popolazioni recalcitranti al dominio dei mercati' e di restaurare il potere di classe capitalista era ormai ben interiorizzata e in pieno periodo di gloria già da tempo al momento della caduta dell'unione sovietica.

Last edited by Elion; 14th November 2019 at 19:57.
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Old 15th November 2019, 09:12   #6591
Clive
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No aspetta ma io ti stavo contestando questo passaggio
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Originally Posted by Elion View Post
... I partiti comunisti possono avere aiutato inizialmente, ma dove sono rimasti in vita si sono presto adagiati sugli allori, nel loro ruolo di gatekeeper di sinistra all'arena politica, senza mai dover realmente esercitare il potere politico in prima persona, forti della conventio ad excludendum che li ha colpiti fin da subito.
ovvero che forze Socialiste (non comuniste) abbiano avuto il "battesimo del fuoco" in Parlamento e l'onere del Governo, al contrario ce ne sono state.
Sul risultato finale e su un addolcimento progressivo del proprio bagaglio di valori e idee a favor di "moderatismo" altrimenti domani abbiamo i tank Russi che sfilano per le vie principali della Citta', sono d'accordo con te ovviamente.
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Old 15th November 2019, 09:22   #6592
Clive
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A malincuore c'e' da dire che il passaggio storico, volenti o nolenti e'...passato Quel tipo di configurazione socio-politico-economica non si ripetera' mai piu' anche perche' si trattava di una condizione estramente particolare con due blocchi antitetici e la gente era "costretta" a scegliere da che parte stare.

/Breve disgressione
Paradossalmente i Fascismi Europei erano stati schiacciata ideologicamente da una versione borghese diversa, plurale a tratti ripugnante con questa odiosa retorica cattolico-pagana data dalle forze cristiano-sociali.
In sintesi, non e' che della DC ci sia da buttare tutte nel cesso eh!?
Ed ogni Nazione Europea e' una storia a se. Non paragonerei con leggerezza la nostra DC alla CDU Tedesca, men che mai al PP Spagnolo (semplice grumo storico di post Franchisti nulla di piu' di cui non c'e' niente da salvare in tutti i loro Governi) ecc...
/fine breve disgressione

Ergo in quel meccanismo "bipolare" era piu' facile fare il proprio gioco una volta al Governo. Teoricamente.
Perche' poi se per sbaglio andavi al Governo, avevi dei conti da pagare.
La NATO ti guardava con sospetto.
Lo sconfitto avrebbe immediatamente potuto gridare alla nuova Budapest 1956 o Praga 1968 (e comunque spesso lo facevano nonostante tutto).

Pero' ripeto, secondo me al netto di tutto quel pezzo di secolo ci ha permesso di evolvere nel verso buono della societa' anche se in diverse occasioni s'e' pagato un prezzo davvero salato. Specie in Italia.

La distruzione di ogni cosa, per quanto paradossale e' arrivata con la disgregazione del Blocco Sovietico e la Caduta del Muro.

Al di la' delle celebrazioni che tanto piacciono qui in Germania, a vedere come e' finita l'ex D.D.R. e come stanno votando i cittadini Tedeschi dell'Est beh...meglio che non vada oltre.
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Old 15th November 2019, 09:56   #6593
Feror
Stay awhile and listen
 
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Old 15th November 2019, 10:31   #6594
Shenlong
Draconic deity
 
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E' straold quella foto
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"Justice will prevail, you say? But of course it will! Whoever wins this war becomes justice!”
"My chief want in life is someone who shall make me do what I can"
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Old 15th November 2019, 21:08   #6595
Iroel
Il Piccolo Borghese
 
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Location: la gomma del ponte
Posts: 27,947
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Here is what you craved, to be remembered, and what does it amount to? The tears of those few who knew you, the continued indifference of the multitude who did not.
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Old 15th November 2019, 21:24   #6596
CrisM1
il Bellissimo Bedoon
 
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Join Date: Mar 2006
Posts: 28,117
va tutto pedo?
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Quote:
Originally Posted by CannarSix
Ah, e resta il fatto che intellettualmente vi cago in testa a tutti, Catanzaro, Cosenza od Oxford che sia il mio ateneo.
* Best post ROTFL 2008 - Premio Caffè del Dr. Freeman 2008
* Dark Slayer su CrisM1 - click
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Old 16th November 2019, 11:54   #6597
ziophemt
Ride The Lightning
 
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Join Date: Jun 2005
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Originally Posted by Feror View Post


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Fate-Subs Admin.
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Old 16th November 2019, 12:08   #6598
Elion
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Location: Taranto - Roma
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Cuckity cuck
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Old 16th November 2019, 14:29   #6599
Jacovitti77
Toppi&Battaglia
 
Jacovitti77's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Coconino
Posts: 743
Tra i difensori del capitale privi di capitale e l'apologia del lavoro minorile direi non può mancare la questione dell'alloggio :

https://www.corriere.it/tecnologia/1...?refresh_ce-cp

Bisogna rendere atto alla forza del mito capitalista, ha saputo rendere cool&smart quello squallore, teorizzato da Malthus, necessario per eliminare il surplus di poveri (cit.) pur mantenendo alto il plusvalore estratto.
__________________
Oh dear, look like we're all tied up.

Last edited by Jacovitti77; 16th November 2019 at 14:33.
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Old 16th November 2019, 15:49   #6600
=]kBz[=suck
Heil myself!
 
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Location: On Stage.
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Originally Posted by Jacovitti77 View Post
Tra i difensori del capitale privi di capitale e l'apologia del lavoro minorile direi non può mancare la questione dell'alloggio :

https://www.corriere.it/tecnologia/1...?refresh_ce-cp

Bisogna rendere atto alla forza del mito capitalista, ha saputo rendere cool&smart quello squallore, teorizzato da Malthus, necessario per eliminare il surplus di poveri (cit.) pur mantenendo alto il plusvalore estratto.
La cosa che mi fa più ridere è la rubrica.

Corriere della sera TECNOLOGIA.
Le celle degli schiavi > Tecnologia
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