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Old 3rd May 2021, 12:34   #1
Pompolus
Pelato è bello
 
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Join Date: Nov 2006
Posts: 3,502
[Imprenditore newbie] Associazione/SRL sportiva

Insieme ad alcuni amici abbiamo un pezzetto di terra che vorremmo sfruttare un minimo e costruirci 3/4 campi di Padel, che di sti tempi va tanto e così fare i big money.

Il problema è che non mi è chiaro che tipo di società/associazione/salcazzo fare per:
- poter dividere gli utili senza andare al gabbio
- non dover pagare il 93,7% di tasse


Cercando in giro mi pare che le uniche opzioni disponibili siano ASD (associzione sportiva dilettantistica) o SSD (Società sportiva dilettantistica), che hanno alcune differenze ma entrambe hanno il divieto assoluto di spartirsi gli utili tra i soci, essendo no-profit.
Nel 2018 era passato il decreto per la creazione di SSDL, ovvero Società Sportive Dilettantistiche Lucrative, che introducevano proprio la possibilità di potersi spartire i ricavi pagando più tasse, perfetto, peccato che il decreto è stato abrogato poco dopo e non più possibile creare società di questo tipo.

Ora mi chiedo, come cazzo si fa ad aprire un'attività del genere? I costi iniziali non sono enormi ma neanche banali (si parla di minimo 80k per 4 campetti), come si fa anche solo a rientrare dell'investimento se non è possibile attingere ai ricavi?

So benissimo che molte Associazioni nascono proprio con l'intento di evadere il fisco e per far girare i gudagni fanno giochetti tipo pompare le spese o pagare collaboratori fittizi, ma possibile che non ci sia un modo pulito per mettere in piedi un'attività di questo genere?

A breve cercherò una consulenza con un qualche commercialista con conoscenze specifiche sul campo, ma nel frattempo mi chiedevo se il popolo honesto e sempre sul pezzo di agorà avesse qualche esperienza in merito e mi sapesse consigliare o darmi qualche indicazione.
Ricompenserò gli aiuti con partite aggratis di Padel a Roma, di sti tempi è un bordello trovare un campo libero.
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Niente più fagioli, avanti la prossima
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Old 3rd May 2021, 12:51   #2
tennents
Antifascista, sempre
 
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Join Date: Sep 2004
Posts: 18,337
non potete aprire ASD, e poi pagarvi un compenso da consiglieri?

in alternativa, srl e via.
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Certe idee non si possono semplicemente discutere, criticare o confutare: bisogna combatterle.
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Old 3rd May 2021, 12:54   #3
xANTH
GIF MASTER
 
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Originally Posted by tennents View Post
non potete aprire ASD, e poi pagarvi un compenso da consiglieri?

in alternativa, srl e via.
Possono in percentuale ai soci mi sa, che è minuscola, ma potrei sbagliare.

In compenso siamo già molto vicini alla vera verità, ossia che le ASD in linea generale funzionano come aziende sommerse e arrubbano col nero
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Old 3rd May 2021, 13:10   #4
Pompolus
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Originally Posted by tennents View Post
non potete aprire ASD, e poi pagarvi un compenso da consiglieri?

in alternativa, srl e via.
dovrebbe poter essere possibile, ma significherebbe dover creare delle posizioni di lavoro ad hoc. Oltre al fatto che nelle ASD si possono pagare i collaboratori, ma deve essere effettivamente dimostrabile che facciano un lavoro "vero".
Insomma, è una mezza porcata, visto che di lavoro vero ne faremmo poco
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Niente più fagioli, avanti la prossima
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Old 3rd May 2021, 14:37   #5
Hicks!
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Il principale vantaggio delle ASL è quello di erogare ai collaboratori (sotto determinate caratteristiche) compensi esentasse e senza contributi fino a 10k €.

Bisogna sempre stare attenti che non ti riconfigurino la ASD come Società di persone

Che poi sono dolori *piim*
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Old 3rd May 2021, 14:51   #6
Pjem
La gaia scienza
 
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Senza nessun motivo voglio solo scrivere chiaramente a chiunque leggesse che io le tasse le ho sempre pagate

















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Old 3rd May 2021, 15:03   #7
Feror
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ma semplicemente perchè ASD (associzione sportiva dilettantistica) o SSD (Società sportiva dilettantistica) non c'entrano nulla con quello che vuoi fare tu

quelle sono le denominazioni sociali delle squadre, non di chi detiene strutture.
Tipo nell'oratorio dove giocavo a calcio, è stata costituita una ASD per gestire tutte le squadre (dai pulcuni alle senior)

la tua è una vera attività di "impresa" quindi andrà sicuramente sotto una snc/srl/spa a seconda di cosa volete fare e cosa è conveniente fare fiscalmente

Cioè il motivo per cui non è possibile tirare fuori soldi dalle ASD o SSD è chiaro, a parte i furbetti fiscali, sarebbe un disastro per tutte le associazioni sportive dilettantistiche, poter avere amministratori che ciucciano fuori soldi da una cosa che è nata solo per dare una forma "fiscale" alle classiche associazioni calcistiche/sportive da oratorio.
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Old 3rd May 2021, 15:11   #8
HellsAngel
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Spesso in questo settore si realizzano 2 società, una srl tradizionale che costruisce l'impianto ed una ssd che lo gestisce in qualità di locatario.
La ssd non può distribuire utili ma gli ammimistratori potrebbero prendere un compenso in quanto tali, oppure, se ci sono i presupposti, come istruttori dilettantistici (ad oggi completamente esentasse fino a 10.000 €).
Comunque se vuoi possiamo approfondire meglio la questione in privato, nel mio studio (sono un commercialista) seguiamo diverse ssd e asd e di recente abbiamo realizzato anche un paio di business plan proprio per la realizzazione di campi da padel.

Last edited by HellsAngel; 3rd May 2021 at 17:29.
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Old 3rd May 2021, 15:23   #9
Pompolus
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Originally Posted by Feror View Post
ma semplicemente perchè ASD (associzione sportiva dilettantistica) o SSD (Società sportiva dilettantistica) non c'entrano nulla con quello che vuoi fare tu

quelle sono le denominazioni sociali delle squadre, non di chi detiene strutture.
Tipo nell'oratorio dove giocavo a calcio, è stata costituita una ASD per gestire tutte le squadre (dai pulcuni alle senior)

la tua è una vera attività di "impresa" quindi andrà sicuramente sotto una snc/srl/spa a seconda di cosa volete fare e cosa è conveniente fare fiscalmente

Cioè il motivo per cui non è possibile tirare fuori soldi dalle ASD o SSD è chiaro, a parte i furbetti fiscali, sarebbe un disastro per tutte le associazioni sportive dilettantistiche, poter avere amministratori che ciucciano fuori soldi da una cosa che è nata solo per dare una forma "fiscale" alle classiche associazioni calcistiche/sportive da oratorio.
infatti me ne sono reso conto cominciando a reperire informazioni.
Nella mia ignoranza sono partito suito con l'idea di fare un'associazione sportiva perchè è quello che ho visto nella maggior parte dei centri in cui ho giocato a Padel/Tennis/Calcetto. Quindi non immaginavo ci fossero restrizioni così forti.


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Originally Posted by HellsAngel View Post
Spesso in questo settore si realizzano 2 società, una srl tradizionale che costruisce l'impianto ed una ssd che lo gestisce in qualità di locatario.
La ssd non può distribuire utili ma gli ammimistratori potrebbero prendere un compenso in quanto tali, oppure, se ci sono i presupposti, come istruttori dilettantistici (ad oggi completamente esentasse fino a 10.000 €).
Comunque se vuoi possiamo approfondire meglio la questione in privato, nel mio studio (sono un commercialista) seguiamo diverse ssd e asd e di recente abbiamo realizzato anche una paio di business plan proprio per la realizzazione di campi da padel.
BAM, giù nel canestro! Agorà non delude mai.
Hai PM
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Old 3rd May 2021, 15:41   #10
Hicks!
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Originally Posted by Feror View Post
cut
Guarda che nessuno ti vieta di possedere un immobile se sei una ASD eh.

Ci mancherebbe
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Old 3rd May 2021, 15:47   #11
Feror
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Originally Posted by Hicks! View Post
Guarda che nessuno ti vieta di possedere un immobile se sei una ASD eh.

Ci mancherebbe
il punto non è possedere immobili il punto è che loro vogliono tirarci fuori dei soldi
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Old 5th May 2021, 02:29   #12
Amon
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Feror ti ha spiegato, più o meno come funziona.

Ti faccio l esempio della palestra dove sono consigliere/tutto fare.

La palestra ha due società, una a scopo di lucro in capo al proprietario che è anche il maestro di pugilato/savate/kick e l altra è quella che gestisce gli agonisti che sono tesserati FPI, fight one e via dicendo.

La prima società è quella a scopo di lucro, che trae il suo guadagno dalle quote di amatori, agonisti frequentatori ed altri corsi (abbiamo anche una squadra di Pole dance tra l altro) e affitto di una sala per attività esterne non riconducibili a noi. Da questa si pagano spese vive (luce, gas, pulizie), si paga lo stipendio il maestro e gli altri due maestri in seconda.

La seconda è un ASD, il cui Presidente non è il proprietario/maestro della prima e cura la gestione dei soli agonisti (quindi non degli amatori). Noi siamo maggiormente attivi del pugilato dilettantistico, siamo affiliati alla FPI e ne sottostiamo alle regole, dalla prima all'ultima. Questa società non può fare lucro in nessun modo.

Senza il Covid tra le palle, di solito organizziamo tra i 3 o 4 eventi di pugilato all'anno nella nostra provincia. Questi eventi sono a carico dell ASD a livello di costi ma ovviamente cerchiamo degli sponsor perché nonostante abbiamo il nostro ring da eventi ed altre apparecchiature come luci, sedie, tavoli, ci sono altri costi da sostenere. La manovalanza siamo noi del direttivo e con qualche amatore che ci da una mano. Come ASD tutto quello che riceviamo in denaro dagli sponsor deve essere speso e se rimangono anche 10€ questi devono essere sempre visibili e documentati per ogni eventuale controllo e riutilizzati nel capitolo successivo.
Tra l'altro riusciamo sempre ad avere un patrocinio da comuni e/o provincia per gli eventi ma proprio perchè è l'ASD ad organizzare e non l'altra società. Poi certo il palmares ci aiuta molto.

Questione rimborsi spese, la cosa è molto seria. Per rimborso si intende il pieno per la macchina che ha accompagnato gli atleti a fare le gare, il pranzo ai ragazzi, il casello autostradale MA ovviamente se hai trovato uno sponsor che vuole pagarti il viaggio per le finali nazionali o se ti è avanzato qualcosa in cassa e, banale a dirlo, ogni uscita deve essere documentata. La maggior parte delle volte il pranzo è un bel panino o ciotola di riso portata da casa.

I rimborsi tra l'altro non possono essere sistematici dato che in un ASD si da per scontato che non ci sono dipendenti ma collaboratori e/o volontari.

Con le ASD non ci si guadagna o meglio non ci si deve guadagnare. Qualcuno lo fa? Spera mai che non ti becchino. Qualche anno fa tra l'altro feci un corso di aggiornamento da dirigente organizzato dal coni sviluppato su 3 giorni ed in una giornata venne un colonnello della gdf che ci spiegò cosa possono e non possono fare le ASD con la fiscalità ed i metri di tubi innocenti nel culo se ti beccano a fare qualcosa che non devi.
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Starcraft2 Clan: OldSchoolClan

Admin iTa Brood War & Wc3: TfT for WCG - Ngi Lan 02-03-04-05-06 Admin Bw/TfT Ilp - SmauIlp - Wcg 2006/2007 Referee

Si vis pacem, para bellum.

Alanesh, senza di te il forum è più povero.
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Old 5th May 2021, 09:18   #13
Feror
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Ah ecco una cosa importante che avevo tralasciato e per cui sono "nate" le ASD e che Amon ha ricordato, cioè tracciare le sponsorizzazioni in campo dilettantistico, che altrimenti era tutto giro di nero che facevano i vari bar/ristoranti/attività random.
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Feror is online now   Reply With Quote
Old 5th May 2021, 09:57   #14
Predy
Ka-boom?
 
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In merito tecnico amministrativo ti hanno spiegato tutto e di più.

Lato imprenditoriale volevo aggiungere un paio di cosette.
Avete studiato seriamente la fattibilità dell'operazione?

Parti dal presupposto che ogni progetto imprenditoriale in corso d'opera deve sviluppare più rami e modificarsi all'evenienza di mercato.
Il concetto Terreno-campi Padel-profit è un modello standalone molto semplicistico che, in termini reali, è destinato a fallire.

Pensaci: non siete gli unici a possedere un terreno, e credete di essere gli unici ad aver avuto una pensata geniale? Stranamente molta poca gente si imbarca nell'avventura e al contempo posso assicurarti che ci sono centri sportivi che chiudevano a profusione anche prima del Covid.
Qui a Roma ce ne sono a decine in attesa di essere rilevati, con i campi già belli e pronti. Uno che me ne sovviene al volo è quello sulla Casilina prima di Centocelle, circolo storico della Banca di Roma lasciato al degrado.

Cosa è il Padel? E' una evoluzione -forse Radical Chic- del tennis. E' la moda del momento sulla quale centri già aperti hanno modificato i pre esistenti campi da tennis (così come modificarono all'epoca i suddetti per fare campi da calcetto non regolamentari).
Finita la moda si ritorna alle basi, e voi che avete speso soldi per i campi di Padel rimanete con cosa?

Diverso il discorso se, aperta una realtà sportiva, investite gli introiti per costruire seguentemente altri campi di altre attività, un eventuale progetto di palestra/sala pesi/spazio per arti marziali da affittare alle varie ASD che hanno bisogno di spazi per eventi, stage, lezioni.
L'inserimento della piscina, modificabile in estate come impianto di ricezione per famiglie che non vogliono andare al mare...
E via dicendo a ingrandire il progetto che, così, ha già tutta un'impostazione diversa.

Ma un progetto così necessita di una società (srl direi), di uno studio commerciale dedicato al settore, un buon studio legale sempre pronto, fondi di investimento (che spesso sono disponibili per alcune categorie, basta informarsi in regione).

Però seriamente, il rapporto causa-effetto per la quale la gente crede di fare il mossone singolo per generare easy money stando a casa ha rovinato la visione generale di alcuni settori.
__________________
Tu non hai visto... NIENTEEEE!
Soprattutto non hai visto il mio canale
www.twitch.tv/predyz
E forse sarebbe meglio tu non lo guardassi mai :spy:

Last edited by Predy; 5th May 2021 at 10:59.
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Old 5th May 2021, 10:14   #15
RokkoII
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Location: Novaragrad
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La prima cosa a cui si pensa, quando si apre un attività, e' come evadere il fisco

povera italia...
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<cmdr> Disossabovi on Elite Dangerous
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