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Old 15th March 2019, 15:21   #16
JaKo
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Sempre sull'articolo di Costa: beh però è vero che alla fine dei conti non è solo questione di multinazionali cattive ma anche di quanto siamo stronzi noi

Va benissimo indicare la responsabilità e la necessità di agire di politici e multinazionali, ma è anche necessario tenere conto parlare delle conseguenze sulle abitudini quotidiane di tutti noi.

Per capirci, se - esempio iperbolico a caso - inutile convincere politici e multinazionali che per risolvere il problema è necessario bloccare tutte le automobili se poi la gente non è disposta a farlo perchè le priorità sono ben altre e io devo andare a lavorare.
__________________
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Last edited by JaKo; 15th March 2019 at 15:22.
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Old 15th March 2019, 15:23   #17
Feror
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Originally Posted by Supremo View Post
Quindi io che volevo evitare di mettere il condizionatore posso metterlo e ciccia?
Qualcosa nel discorso non torna, si, sono le multinazionale che producono, ma producono cosa e per chi?
l'ho scritto e basta leggere i nomi

producono carbone e idrocarburi

il cui uso maggiore è per la creazione di energia elettrica con centrali a carbone/termoelettriche

non è comunque l'utente "domestico" finale il maggiore fruitore di questa energia che viene prodotta.
__________________

Last edited by Feror; 15th March 2019 at 15:27.
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Old 15th March 2019, 15:24   #18
Gy-DoL
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Originally Posted by Supremo View Post
Quindi io che volevo evitare di mettere il condizionatore posso metterlo e ciccia?
Qualcosa nel discorso non torna, si, sono le multinazionale che producono, ma producono cosa e per chi?
producono una cosa futile e senza senso come l' energia...
__________________
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Old 15th March 2019, 15:27   #19
Feror
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Originally Posted by JaKo View Post
Sempre sull'articolo di Costa: beh però è vero che alla fine dei conti non è solo questione di multinazionali cattive ma anche di quanto siamo stronzi noi

Va benissimo indicare la responsabilità e la necessità di agire di politici e multinazionali, ma è anche necessario tenere conto parlare delle conseguenze sulle abitudini quotidiane di tutti noi.

Per capirci, se - esempio iperbolico a caso - inutile convincere politici e multinazionali che per risolvere il problema è necessario bloccare tutte le automobili se poi la gente non è disposta a farlo perchè le priorità sono ben altre e io devo andare a lavorare.
questa è la classica tattica utilizzata ad oggi per non fare un cazzo o per spostare il problema e le responsabilità da chi realmente le ha, cioè big corp dell'energia e governi

la gente non voleva fare la raccolta differenziata, l'abbiamo "obbligata" a farlo
con il bastone(sanzioni) e la carota(incentivi) si insegna al popolo a fare quel che si vuole, basta avere la volontà politica per farlo.
__________________

Last edited by Feror; 15th March 2019 at 15:28.
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Old 15th March 2019, 15:28   #20
Supremo
M0deratore
 
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Originally Posted by Feror View Post
l'ho scritto e basta leggere i nomi

producono carbone e idrocarburi

il cui uso maggiore è per la creazione di energia elettrica con centrali a carbone/termoelettriche

non è comunque utente "domestico" finale il maggiore fruitore di questa energia che viene prodotta.
Quote:
Originally Posted by Gy-DoL View Post
producono una cosa futile e senza senso come l' energia...


Si ho capito, il senso non era quello, il senso è che l'energia elettrica non viene creata per il bello di farlo, ma perché viene consumata, e viene consumata per produrre beni di consumo, no?
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Old 15th March 2019, 15:28   #21
Diogene
banalità del maloox
 
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@feror
e quando laggente si oppongono ad usare il gas anzichè il carbone?


(in italia è successo)
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a fa' delle merende
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Old 15th March 2019, 15:32   #22
JaKo
Bastonator cortese
 
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Originally Posted by Feror View Post
questa è la classica tattica utilizzata ad oggi per non fare un cazzo o per spostare il problema e le responsabilità da chi realmente le ha, cioè big corp dell'energia e governi

la gente non voleva fare la raccolta differenziata, l'abbiamo "obbligata" a farlo
con il bastone(sanzioni) e la carota(incentivi) si insegna al popolo a fare quel che si vuole, basta avere la volontà politica per farlo.
a me pare che Costa dica solo che è necessario combattere su entrambi i fronti, non è che dice "haha povera sciocchina".
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Old 15th March 2019, 15:32   #23
Void
Ágætis byrjun
 
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Join Date: Sep 2003
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Posts: 68,575
boh
io non penso che farò figli perchè oramai il pianeta l'abbiamo definitivamente fottuto. nel mentre sto cercando come posso di ridurre il mio impatto, soprattutto sulle cose per cui mi costa davvero zero farlo.
a sto punto a barra dritta avanti finchè non ci estinguiamo

l'unica cosa che DAVVERO mi dispiace è per le migliaia di SPECIE animali e vegetali che abbiamo eliminato con la nostra idiozia e che non ci saranno mai più
__________________
it might be OVER S∞∞N
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Old 15th March 2019, 15:36   #24
Gy-DoL
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Originally Posted by Supremo View Post
Si ho capito, il senso non era quello, il senso è che l'energia elettrica non viene creata per il bello di farlo, ma perché viene consumata, e viene consumata per produrre beni di consumo, no?
ci credi che non ho capito cosa vuoi dire?
fino a quando non ci sarà un utilizzo del 100% di risorse rinnovabili che di sto passo avverrà se va bene tra 100000 anni non hai molte change per produrre energia..
e qs energia serve per fare/produrre/far funzionare credo un miliardo di cose che dolente o nolente tu utente finale usi nel quotidiano

la soluzione è passare alle rinnovabili ma ripeto....la vedo mooooolto ardua nel breve periodo.

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Originally Posted by Void View Post
boh
io non penso che farò figli perchè oramai il pianeta l'abbiamo definitivamente fottuto.

l'unica cosa che DAVVERO mi dispiace è per le migliaia di SPECIE animali e vegetali che abbiamo eliminato con la nostra idiozia e che non ci saranno mai più
meno male che tutti non la pensano come te sui figli, non sò quanti anni tu abbia ma un figlio è un'esperienza che auguro a tutti.
Sul discorso animali concordo al 100%
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Last edited by Gy-DoL; 15th March 2019 at 15:41.
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Old 15th March 2019, 15:39   #25
Feror
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Originally Posted by JaKo View Post
a me pare che Costa dica solo che è necessario combattere su entrambi i fronti, non è che dice "haha povera sciocchina".
abitudini migliori sono sempre benvenute, rimane il fatto che non sono una soluzione a quello che sta accadendo.

faccio un esempio sempre con la raccolta differenziata, per quanto tu sia un bravo riciclatore, per quanto possa esserlo tutto il mondo, viene comunque prodotta 10 volte più plastica di quella che viene riciclata
l'aver per dire bandito i sacchetti di plastica e altri oggetti di plastica in tutta l'EU, ha un impatto nettamente superiore a tutta la plastica che tu e tutta l'europa potevate riciclare in anni.

decisione politica ---> che va a impattare direttamente big corp in questo caso della plastica

ovvio che poi era meglio che il sacchetto di plastica, l'utente lo mettesse nell'apposito ciclo dei rifiuti piuttosto che fare cose incivili, ma non si sarebbe cmq risolto il problema solo dal lato "user"
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Old 15th March 2019, 15:42   #26
CrisM1
il Bellissimo Bedoon
 
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Originally Posted by JaKo View Post
a me pare che Costa dica solo che è necessario combattere su entrambi i fronti, non è che dice "haha povera sciocchina".
Che è una puttanata. Prima tagli le palle alle multinazionali e poi se mai passiamo al micro-management del privato cittadino.

Con un post del genere "non dico che, ma... " stai mettendo il consumo privato sullo stesso piano dell'inquinamento industriale. Lavarsi la coscienza con il biovegan e la raccolta differenziata certosina è, per lo più, propaganda per scaricarti addosso una enorme responsabilità che invece le big industrie hanno, e fanno di tutto per nascondere attivamente.

Quella minima % turbo-green che riusciremmo ad ottenere, se fotte comunque il pianete perchè i mercati pensano sia più importante guardare le freccette verdi che il futuro, non bisogna nemmeno nominarla (per il momento).
__________________
* Best post ROTFL 2008 - Premio Caffè del Dr. Freeman 2008
* Dark Slayer su CrisM1 - click

Last edited by CrisM1; 15th March 2019 at 15:43.
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Old 15th March 2019, 15:45   #27
HostFat
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Ma quelle soluzioni alternative alla plastica, auto-riciclanti ecc ... non prendono mercato perché sono poi più costose? Hanno altri problemi che l'utente finale non sopporta?
__________________
"Un popolo che elegge corrotti, impostori, ladri e traditori, non è vittima. È complice." - George Orwell
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Old 15th March 2019, 15:46   #28
JaKo
Bastonator cortese
 
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Originally Posted by Feror View Post
abitudini migliori sono sempre benvenute, rimane il fatto che non sono una soluzione a quello che sta accadendo.

faccio un esempio sempre con la raccolta differenziata, per quanto tu sia un bravo riciclatore, per quanto possa esserlo tutto il mondo, viene comunque prodotta 10 volte più plastica di quella che viene riciclata
l'aver per dire bandito i sacchetti di plastica e altri oggetti di plastica in tutta l'EU, ha un impatto nettamente superiore a tutta la plastica che tu e tutta l'europa potevate riciclare in anni.

decisione politica ---> che va a impattare direttamente big corp in questo caso della plastica

ovvio che poi era meglio che il sacchetto di plastica, l'utente lo mettesse nell'apposito ciclo dei rifiuti piuttosto che fare cose incivili, ma non si sarebbe cmq risolto il problema solo dal lato "user"
è chiaro cosa intendi, ma l'esempio mi pare poco esplicativo: per ridurre drasticamente le emissioni si parla di cambiamenti ben più rilevanti del materiale di un sacchetto. Ricordando il casino che c'era stato con i sacchetti, come pensi che la gente reagisca a - chessò - dover cambiare o buttare l'auto, o a dover spendere per rifare il riscaldamento condominiale?

Dall'alto puoi imporre tutto con un sufficiente uso del bastone e/o della carota, d'accordo, ma sarebbe meglio se ci fosse se non una spinta almeno un'accettazione già inculcata "nel basso".
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Old 15th March 2019, 15:48   #29
Diogene
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la pantomima elettorale sui sacchetti è durata mesi da noi eh.
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Old 15th March 2019, 15:48   #30
Gy-DoL
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Originally Posted by HostFat View Post
Ma quelle soluzioni alternative alla plastica, auto-riciclanti ecc ... non prendono mercato perché sono poi più costose? Hanno altri problemi che l'utente finale non sopporta?
secondo me i problemi sono due:
- vieni ammazzato in primis dai colossi di multinazionali
- il prodotto finale ti costa 5 volte tanto del prodotto che utilizzavi prima

imho
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