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Old 14th March 2019, 02:07   #256
Arėsius
Soft computer
 
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Sir Penrose aveva teorizzato una cosa simile
__________________
Lode a Bacco, in saecula saeculorum.
Emergent
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Old 15th March 2019, 19:58   #257
Iroel
Il Piccolo Borghese
 
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Location: la gomma del ponte
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Originally Posted by Arėsius View Post
Sir Penrose aveva teorizzato una cosa simile
Bingo le ho lette da penrose ste cose
__________________
Here is what you craved, to be remembered, and what does it amount to? The tears of those few who knew you, the continued indifference of the multitude who did not.
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Old 15th March 2019, 20:23   #258
Pjem
La gaia scienza
 
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Qualcuno dovrebbe poi spiegarmi come fa una legge naturale che detta una risposta casuale a far emergere il libero arbitrio... che e' tipo l'opposto. O magari spiegarlo a Penrose.
__________________
"Disapprovo quello che dite, ma difendero' fino alla morte il vostro diritto di dirlo? Ecco, non mi spingerei a tanto." - The real Goblin Co.
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Old 16th March 2019, 12:09   #259
Arėsius
Soft computer
 
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Join Date: Feb 2000
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Avevo letto la sua argomentazione molto tempo fa. In realtą, mi pare di ricordare lui confutasse la possibilitą che agissimo in termini completamente deterministici. Non credo argomentasse a favore del libero arbitrio, bensģ sull'apparenza di libero arbitrio dovuta ad effetti quantistici che si verificano nei microtubuli, portando a fenomeni emergenti nell'attivitą dei neuroni, i quali poi "computano" in maniera semi-deterministica la nostra volontą.



Sono d'accordo con la tua obiezione di principio, mi pare ci sia una tricotomia:


- deterministic no free will

- stochastic no free will (Penrose)

- free will
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Lode a Bacco, in saecula saeculorum.
Emergent
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Old 16th March 2019, 18:36   #260
DEMIURGO
OMG NOOB!
 
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A me sembra una arrampicata sugli specchi.
Il libero arbitrio, se mai sarą identificato e misurato da qualcuno, dovrą avere connotazioni macroscopiche, non microscopiche.
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The man in black fled across the desert, and the gunslinger followed. (The Dark Tower)
What can change the nature of a man? (Planescape Torment)
Nothing in the world can take the place of persistence.
Talent will not: Nothing is more common than unrewarded talent. Education alone will not: The world is full of educated failures. Persistence alone is omnipotent.
(Calvin Coolidge)


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Old 16th March 2019, 19:11   #261
Shpongle
Are You Shpongled?
 
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Location: Shpongleland
Posts: 24,717
Il punto č che il determinismo falsifica free will, un comportamento stocastico no. Se puoi prevedere con certezza una scelta prima che l'individuo venga posto di fronte ad essa falsifichi free will; se offri uno spettro di probabilitą no (ottenendo uno spettro di probabilitą ben definito per un comportamento non hai dimostrato che l'universo ti costringa a un comportamento tirando un dado, soprattutto se leghi il cervello a comportamenti quantistici).

Penrose muove contro la congettura di Church–Turing e non conclude pro o contro free will ma la considera plausibile, č quello il punto. Qui č spiegato "bene", dove per bene intendo in maniera esaustiva e quindi incomprensibile ai pił, se sei un comune mortale unlucky (č un articolo contro Penrose): https://www.scottaaronson.com/democritus/lec10.5.html .

Come dice l'articolo, ci sono altri loophole contro il no free will oltre quello su cui si č fissato Penrose, per esempio la questione "metafisica" che se non puoi effettivamente gestire la complessitą questa assenza di free will non č tangibile e stai parlando del nulla in una certa interpretazione (vedi https://www.scottaaronson.com/democritus/lec18.html ).

Nella classe di Aaronson di turbo materialisti no-nonsense il free will vince, per dire.

Per di pił le critiche alla fissa di Penrose sono poste in forma di domanda:
  • Why does the computer have to work within a fixed formal system F?
  • Can humans "see" the truth of G(F)?

Risposta: boh? Manco Penrose si puņ smentire al momento, puoi solo dire che sia leftfield. La seconda domanda č piuttosto profonda voi ce la fate a dire qualcosa di sensato?
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…Let's Get Shpongled!
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Old 19th March 2019, 00:10   #262
Mjolnir
517569
 
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Sono usciti i risultati dei PRIN che riguardano i vostri settori?
Reazioni?

(per il mio, no)
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Old 19th March 2019, 00:11   #263
Pjem
La gaia scienza
 
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Originally Posted by Mjolnir View Post
Sono usciti i risultati dei PRIN che riguardano i vostri settori?
Reazioni?

(per il mio, no)
Il mio si.
Mi hanno trombato dandomi un voto basso sulle pubblicazioni, lol ho l'impact factor piu' alto al mondo.
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Old 19th March 2019, 00:13   #264
Mjolnir
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Originally Posted by Pjem View Post
Il mio si.
Mi hanno trombato dandomi un voto basso sulle pubblicazioni, lol ho l'impact factor piu' alto al mondo.


Assurdo!!

PS: complimenti per l'impact factor
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Old 19th March 2019, 00:20   #265
Arėsius
Soft computer
 
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La percezione č che il PRIN sia tendenzialmente andato a chi gią aveva
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Lode a Bacco, in saecula saeculorum.
Emergent
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Old 19th March 2019, 00:31   #266
Mjolnir
517569
 
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Originally Posted by Arėsius View Post
La percezione č che il PRIN sia tendenzialmente andato a chi gią aveva
giusto per affossare definitivamente chi č gią preso male.
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Old 19th March 2019, 06:43   #267
Iroel
Il Piccolo Borghese
 
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Old 19th March 2019, 08:58   #268
Pjem
La gaia scienza
 
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Originally Posted by Mjolnir View Post


Assurdo!!

PS: complimenti per l'impact factor
Non č merito mio
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Old 19th March 2019, 09:32   #269
Mjolnir
517569
 
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Originally Posted by Pjem View Post
Non č merito mio
Io non oso controllare quale sia il mio impact factor (a parte che non saprei nemmeno come fare o se si applica alle mie ricerche).
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Old 19th March 2019, 09:38   #270
Pjem
La gaia scienza
 
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Originally Posted by Mjolnir View Post
Io non oso controllare quale sia il mio impact factor (a parte che non saprei nemmeno come fare o se si applica alle mie ricerche).
La elsevier ha un tool per farlo, che pero' e' a pagamento dagli enti e infatti a me funziona solo dentro la rete dell'ufficio.
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