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Old 16th July 2017, 21:54   #31
Shpongle
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Originally Posted by Nomeacaso View Post
L'evoluzionismo deve, o dovrebbe, spiegare tutto. Noi tutti restiamo schiavi dell'imperativo biologico della riproduzione, non sono "cazzate da oroscopo".
Lo sono perché "deve"? Cioè siamo al livello di una religione.
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Old 16th July 2017, 22:27   #32
Nomeacaso
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Quasi
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Old 16th July 2017, 23:38   #33
CrisM1
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Nome, sono tutte cacate
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Old 17th July 2017, 00:10   #34
N'uovo
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Originally Posted by CrisM1 View Post
*

però mette ansia vedere quanta gente è ultra granitica sulla questione "evoluzionistica"
Se ti riferisci a me non sono per niente granitico, l'ho detto da subito. Anzi, ho aperto il thread per avere altre versioni. E comunque puoi pure dire che sono cazzate ma magari offrire una spiegazione alternativa o minimo smontare argomentando quella evoluzionistica.

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Originally Posted by DiviX View Post
Oh ma siete così sicuri che le donne vogliano fare così tanto meno sesso rispetto agli uomini?
Questo penso nessuno lo abbia detto

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Originally Posted by Madian2 View Post
Secondo me le donne hanno la stessa voglia di scopare come animali degli uomini ma sono attratte da cose diverse.


Per concludere: la donna è attratta da cose differenti per come la società odierna si è sviluppata. Ma la voglia di scopare è la stessa.

Sei ore per scrivere sta cosa dal cellulare.
Eh sì sono attratte da cose diverse questo è il punto principale del thread, il passo successivo è cercare di capire perché è così.

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Originally Posted by =]kBz[=suck View Post
Perché non puoi desiderare quello che hai a disposizione. Quindi non puoi mai desiderare il partner con cui stai andando a letto. Da qui la necessità, per andare a letto con qualcuno, di creare una distanza nel soggetto o nell'oggetto.



Il partner è in un certo senso solo un oggetto masturbatorio sul quale si appoggia una fantasia, a prescindere che si parli di uomo o donna.



Non capisco come si leghi al discorso di cui sopra, ma probabilmente rispondevi a qualcun altro. In ogni caso la dominanza non dipende dal sesso biologico quanto dal negativo del proprio significante, assumi il ruolo che ti manca, lo schiavo di giorno pretende di essere master tra le lenzuola, il padrone di giorno a essere slave quando le luci sono soffuse.
Ok sto capendo adesso. Sono d'accordo su tutto.

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Originally Posted by luckyluke81 View Post
Ma non è assolutamente così.
E com'è?

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Originally Posted by Shpongle View Post
Comunque mi sono perso con n'uovo. Ho visto innumerevoli casi di donne dominanti nella coppia, nella mia esperienza (in tutti i sensi: da zerbinaggio, al sesso, alla gestione familiare ed economica, agli scambi di potere).
Ma di donne dominante se ne vedono tante e sopratutto sempre di più. Credo però che alla lunga nelle coppie dove l'uomo non prenda le redini o almeno non tenga testa alla donna la relazioni si sfaceli per calo di desiderio femminile.
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Old 17th July 2017, 00:24   #35
Nomeacaso
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Originally Posted by CrisM1 View Post
Nome, sono tutte cacate
Sono curioso di conoscere spiegazioni alternative all'interpretazione evoluzionista. Non per atteggiamento di sfida, sia chiaro, ma giusto per sapere

in b4 e' Dio che lo vuole
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Old 17th July 2017, 00:59   #36
Madian2
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Originally Posted by N'uovo View Post
Eh sì sono attratte da cose diverse questo è il punto principale del thread, il passo successivo è cercare di capire perché è così.
Perché potendo "scegliere" l'aspetto fisico non è più il fattore dominante.
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Old 17th July 2017, 01:15   #37
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Originally Posted by Nomeacaso View Post
Sono curioso di conoscere spiegazioni alternative all'interpretazione evoluzionista. Non per atteggiamento di sfida, sia chiaro, ma giusto per sapere

in b4 e' Dio che lo vuole
Ma no è banale. L'homo sapiens è un animale ermeneutico (se vuoi è progettuale, ai fini del discorso non cambia). Può suicidarsi, può voler scopare una borsetta da donna più della donna stessa, insomma il pensiero simbolico ha prevalso sul suo istinto. Anche ove l'istinto è presente, viene iscritto nel mare di significanti, che possono ribaltarlo di 180 gradi. L'istinto di vivere diventa il desiderio di buttarsi da un ponte, l'istinto di procreare diventa l'ossessione di tagliarsi il cazzo, ecc.

Dire che siamo dominati dall'istinto non solo è religioso, è negazionista.
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Old 17th July 2017, 01:19   #38
Shpongle
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Originally Posted by N'uovo View Post
Ma di donne dominante se ne vedono tante e sopratutto sempre di più. Credo però che alla lunga nelle coppie dove l'uomo non prenda le redini o almeno non tenga testa alla donna la relazioni si sfaceli per calo di desiderio femminile.
Il tuo ragionamento non rischia la circolarità più totale?

Oppure vai di Occam. Una frequenza maggiore di un approccio è culturale, perché spiegarlo biologicamente necessita di tutte queste ipotesi ad-hoc che la spiegazione culturale non usa.
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Old 17th July 2017, 01:32   #39
Nomeacaso
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Originally Posted by Shpongle View Post
Ma no è banale. L'homo sapiens è un animale ermeneutico (se vuoi è progettuale, ai fini del discorso non cambia). Può suicidarsi, può voler scopare una borsetta da donna più della donna stessa, insomma il pensiero simbolico ha prevalso sul suo istinto. Anche ove l'istinto è presente, viene iscritto nel mare di significanti, che possono ribaltarlo di 180 gradi. L'istinto di vivere diventa il desiderio di buttarsi da un ponte, l'istinto di procreare diventa l'ossessione di tagliarsi il cazzo, ecc.

Dire che siamo dominati dall'istinto non solo è religioso, è negazionista.
Non contesta il fatto che siamo primati che si posizionano tra l'essere poligami (come gli scimpanze) e monogami (come i gorilla), e questo influisce in una buona misura sul nostro dimorfismo sessuale
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Old 17th July 2017, 01:36   #40
Shpongle
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Cosa c'entra con gli scarpogami o gli antigami?

È una risposta a caso? Sei tu che hai chiesto eh, non mi pagano per dare lectures.
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Old 17th July 2017, 01:48   #41
CrisM1
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Ma nemmeno agli albori, sotto la lente, l'uomo reggerebbe alle teorie "evoluzionistiche" che servono a giustificare il perché il quarterback chiava più del nerd, figuriamoci ora dove l'aspetto sessuale si è evoluto tremendamente assieme la coscienza di sé, il pensiero etc...

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Originally Posted by N'uovo View Post
Eh sì sono attratte da cose diverse questo è il punto principale del thread, il passo successivo è cercare di capire perché è così.
Ma esattamente a cosa di diverso?

C'è la donna che vuole essere dominata dal muscolone sudato, e confermate le vostre teorie dell'alpha male.
C'è la donna che vuole chiavarsi il tipo con la pancia, e crollano le teorie dell'alpha male.

Il gusto è talmente variegato e sofisticato che è molto più logico pensare si sia evoluto sin dagli antichi albori ove, tra le tribù umane, chiavassero tutti e non solo il capo branco. La compatibilità e la complementarietà di alcuni tratti, garantendo la chiavata a tutti, favorisce molto di più la sopravvivenza che la lotta tra corna.
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Last edited by CrisM1; 17th July 2017 at 01:56.
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Old 17th July 2017, 01:50   #42
Nomeacaso
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C'entra che il nostro dimorfismo sessuale e' determinante nelle differenze della scelta del partner tra i due sessi, e quest'ultimo e' dovuto a pressioni evolutive.

Quote:
Tuttavia questa teoria non mi convince del tutto. A mio parere, elimina totalmente la dimensione del "piacere fine a se stesso" del desiderio, orientandolo solamente in un'ottica riproduttiva. Ma vorrei un confronto su questo punto.
Ti soprendera sapere quanto la nostra specie, e tutti i viventi in generale, si basasano solo sull'"ottica riproduttiva"
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Old 17th July 2017, 02:05   #43
Shpongle
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Quando un'ipotesi non è falsificabile, non vale un cazzo, nomeacaso.
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Old 17th July 2017, 02:10   #44
CrisM1
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io le teorie "evoluzionistiche" sessuali le metto nella broscience
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Old 17th July 2017, 02:10   #45
Nomeacaso
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Originally Posted by CrisM1 View Post
Ma esattamente a cosa di diverso?

C'è la donna che vuole essere dominata dal muscolone sudato, e confermate le vostre teorie dell'alpha male.
C'è la donna che vuole chiavarsi il tipo con la pancia, e crollano le teorie dell'alpha male.

Il gusto è talmente variegato e sofisticato che è molto più logico pensare si sia evoluto sin dagli antichi albori ove, tra le tribù umane, chiavassero tutti e non solo il capo branco. La compatibilità e la complementarietà di alcuni tratti, garantendo la chiavata a tutti, favorisce molto di più la sopravvivenza che la lotta tra corna.
Perche hai un'idea erronea di maschio alpha. Il maschio alfa nel mondo primate ottiene la sua posizione non perche sia fisicamente piu forte o prestante, ma perche guida un'ampia e stabile coalizione e si adopera per mantenere l'armonia sociale in seno al gruppo. I legami tra membri della coalizione si basano su un contatto fisico quotidiano e tali gruppi hanno un ruolo centrale nelle attivita che si svolge quotidianamente: il maschio alfa puo monopolizzare il cibo e impedire che le femmine si accoppino con altri maschi.
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