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Old 17th August 2019, 13:43   #46
Cunz
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Originally Posted by SuaMaestaIII View Post
si il sistema è pronto e non è imbambolato come nel 2006 quando andava tutto bene
perché oggi l'andazzo, gli scandali, le operazioni sporche sono piu difficile da nascondere con il cambio delle regole che la crisi del 2008 ha imposto, nessuno si fida più di nessuno. la stessa merda pressata che dici è risaputa, non è tenuti nascosti.
oggi è poi difficile nascondere porcherie, chiedere prestiti, ottenere finanziamenti.
il sistema è vigile rispetto alle porcate che son successe in passato, ma è completamente "imbambolato" di fronte ai possibili danni delle moderne politiche monetarie da parte degli emittenti centrali, i cui effetti sul lungo termine sono ancora ignoti, non esiste un caso analogo di studio su debito e tassi, e come ho gia detto non esiste un modo di simulare la complessità del sistema economico moderno per capirne i comportamenti sul lungo termine, altrimenti non esisterebbe la speculazione.

per noi che ci siamo nati è tutto normale, ma quello della moneta completamente priva di controvalore è un esperimento recente. prima del 33 l'inflazione praticamente non esisteva, una bottiglietta di coca cola ha avuto lo stesso prezzo per 60 anni. prima del 71 il dollaro aveva ancora un valore reale legato a una commodity, in quanto era convertibile in oro.

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Originally Posted by elindur View Post
Dici le stesse regole che Trump ha cancellato?

https://www.nytimes.com/2017/02/03/b...gulations.html
guarda che non c'entra nulla, le regole in vigore a protezione da crisi analoghe a quella del 2009 riguardano principalmente imposizioni sulla quantità e sulla qualità del capitale che una banca è tenuta a mantenere, e sugli organi di controllo preposti all'approvazione di fondi e prodotti derivati.
e anche qui si potrebbe aprire un bel capitolo su che porcata sia la riserva frazionaria, ma evitiamo.
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Q3 :: Cunz
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Last edited by Cunz; 17th August 2019 at 13:44.
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Old 17th August 2019, 13:53   #47
Nicks
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Originally Posted by Cunz View Post
il sistema è vigile rispetto alle porcate che son successe in passato, ma è completamente "imbambolato" di fronte ai possibili danni delle moderne politiche monetarie da parte degli emittenti centrali, i cui effetti sul lungo termine sono ancora ignoti, non esiste un caso analogo di studio su debito e tassi, e come ho gia detto non esiste un modo di simulare la complessità del sistema economico moderno per capirne i comportamenti sul lungo termine, altrimenti non esisterebbe la speculazione.

per noi che ci siamo nati è tutto normale, ma quello della moneta completamente priva di controvalore è un esperimento recente. prima del 33 l'inflazione praticamente non esisteva, una bottiglietta di coca cola ha avuto lo stesso prezzo per 60 anni. prima del 71 il dollaro aveva ancora un valore reale legato a una commodity, in quanto era convertibile in oro.

Quando dici che il sistema economico nel suo

guarda che non c'entra nulla, le regole in vigore a protezione da crisi analoghe a quella del 2009 riguardano principalmente imposizioni sulla quantità e sulla qualità del capitale che una banca è tenuta a mantenere, e sugli organi di controllo preposti all'approvazione di fondi e prodotti derivati.
e anche qui si potrebbe aprire un bel capitolo su che porcata sia la riserva frazionaria, ma evitiamo.
Quando dici che il sistema economico nel suo insieme è troppo complesso a cosa ti riferisci esattamente? Le dinamiche fondamentali, cicliche e di correlazione non sono abbastanza note?

La speculazione poi è sul breve termine, che in effetti, come dice il nome stesso, è difficile da prevedere nel timing stretto
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Old 17th August 2019, 14:02   #48
Cunz
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Originally Posted by Nicks View Post
Quando dici che il sistema economico nel suo insieme è troppo complesso a cosa ti riferisci esattamente? Le dinamiche fondamentali, cicliche e di correlazione non sono abbastanza note?

La speculazione poi è sul breve termine, che in effetti, come dice il nome stesso, è difficile da prevedere nel timing stretto
mi riferisco al fatto che non siamo minimamente in grado di prevedere ne i tempi ne le dinamiche dell'economia globale, inclusi tempi e dinamiche delle future recessioni/crisi, ne gli effetti delle politiche economiche sul lungo periodo. ma neanche sul breve visto che puntualmente si prendono provvedimenti che non riescono a dare gli effetti desiderati.
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Old 17th August 2019, 14:12   #49
Nicks
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Originally Posted by Cunz View Post
mi riferisco al fatto che non siamo minimamente in grado di prevedere ne i tempi ne le dinamiche dell'economia globale, inclusi tempi e dinamiche delle future recessioni/crisi, ne gli effetti delle politiche economiche sul lungo periodo. ma neanche sul breve visto che puntualmente si prendono provvedimenti che non riescono a dare gli effetti desiderati.
Non sono completamente d’accordo sulla totale incapacità in termini ciclici delle varie fasi dell’economia

Certo con un certo (importante) grado di scarto in termini di esattezza

https://youtu.be/PHe0bXAIuk0
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Old 17th August 2019, 14:35   #50
Cunz
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non so se hai familiarità col modo di dire che gli economisti hanno previsto 10 delle ultime 4 crisi.
semplicemente ci si affida a dei segnali per stimare una probabilità che si ripeta un ciclo.
ma la totale incapacità di vedere cosa sta per succedere, spesso anche mentre succede, a volte è quasi comica. l'ultima crisi globale ne è un esempio lampante.
ma anche il fatto che i periodi di recessione vengono catalogati come tali a recessione gia finita.
e più si cerca di vedere avanti e più ovviamente c'è il buio totale.
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Old 17th August 2019, 14:43   #51
Nomeacaso
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Gli economisti sono filosofi
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Old 17th August 2019, 15:19   #52
Galaahd
La Salute è in voi!
 
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Basta droghe Hans
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Originally Posted by Farrentina Alò View Post
D'altronde ormai non c'e' piu' dubbio se stiamo vincendo la lotta al cambiamento climatico. La risposta e' si'.
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Old 17th August 2019, 15:20   #53
Pjem
La gaia scienza
 
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Le previsioni sono talmente un problema che probabilmente potremmo già essere in recessione e non saperlo.
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"Disapprovo quello che dite, ma difendero' fino alla morte il vostro diritto di dirlo? Ecco, non mi spingerei a tanto." - The real Goblin Co.
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Old 17th August 2019, 18:07   #54
Nicks
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Originally Posted by Hans Win View Post
1. Non permettete che il debito aumenti più rapidamente del reddito

2. Non permettete che il reddito aumenti più rapidamente della produttività

3. Fate tutto il possibile per aumentare la produttività

I 3 consigli del video per evitare la terza guerra mondiale. Volendole applicare:

Come faccio a stabilire se il mio debito è sano o canceroso? Solo se arrivo all'insolvenza o vale anche se rinuncio a tutto pur di pagare il debito?

Come faccio a stabilire se il valore della mia produttività è sano?
Io non ho capito come, con la mole immensa di liquidità che è stata pompata nel mondo, l’inflazione possa continuare a rimanere bassa
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Old 17th August 2019, 18:10   #55
Nicks
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Originally Posted by Cunz View Post
non so se hai familiarità col modo di dire che gli economisti hanno previsto 10 delle ultime 4 crisi.
semplicemente ci si affida a dei segnali per stimare una probabilità che si ripeta un ciclo.
ma la totale incapacità di vedere cosa sta per succedere, spesso anche mentre succede, a volte è quasi comica. l'ultima crisi globale ne è un esempio lampante.
ma anche il fatto che i periodi di recessione vengono catalogati come tali a recessione gia finita.
e più si cerca di vedere avanti e più ovviamente c'è il buio totale.
Beh insomma, tecnicamente per identificare una recessione basta identificare di essere a pil negativo per un paio di trimestri
Ed il tutto è abbastanza prevedibile e su ciò si basano le politiche economiche e monetarie
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Old 17th August 2019, 18:37   #56
elindur
swimming in the bloodpool
 
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Originally Posted by Cunz View Post

guarda che non c'entra nulla, le regole in vigore a protezione da crisi analoghe a quella del 2009 riguardano principalmente imposizioni sulla quantità e sulla qualità del capitale che una banca è tenuta a mantenere, e sugli organi di controllo preposti all'approvazione di fondi e prodotti derivati.
e anche qui si potrebbe aprire un bel capitolo su che porcata sia la riserva frazionaria, ma evitiamo.
ma come non centra nulla, era proprio la legge decisa da Obama onde evitare il ripetersi di operazioni finanziarie del cazzo che portassero ad altre bolle simili al 2007, trump ha completamente deregolamentato tutto quello deciso dal Dodd-Frank Act

alcuni passaggi della legge

https://en.wikipedia.org/wiki/Dodd%E...Protection_Act

Quote:
Dodd-Frank reorganized the financial regulatory system, eliminating the Office of Thrift Supervision, assigning new responsibilities to existing agencies like the Federal Deposit Insurance Corporation, and creating new agencies like the Consumer Financial Protection Bureau (CFPB). The CFPB was charged with protecting consumers against abuses related to credit cards, mortgages, and other financial products. The act also created the Financial Stability Oversight Council and the Office of Financial Research to identify threats to the financial stability of the United States, and gave the Federal Reserve new powers to regulate systemically important institutions. To handle the liquidation of large companies, the act created the Orderly Liquidation Authority. One provision, the Volcker Rule, restricts banks from making certain kinds of speculative investments. The act also repealed the exemption from regulation for security-based swaps, requiring credit-default swaps and other transactions to be cleared through either exchanges or clearinghouses.
Quote:
Financial Stability Oversight Council

The Financial Stability Oversight Council is tasked to identify threats to the financial stability of the United States, promote market discipline, and respond to emerging risks in order to stabilize the United States financial system. At a minimum, it must meet quarterly.

The Council is required to report to Congress on the state of the financial system and may direct the Office of Financial Research to conduct research.[50] Notable powers include

With a two-thirds vote, it may place nonbank financial companies or domestic subsidiaries of international banks under the supervision of the Federal Reserve if it appears that these companies could pose a threat to the financial stability of the United States.[51]
Under certain circumstances, the council may provide for more stringent regulation of a financial activity by issuing recommendations to the primary financial regulatory agency, which the primary financial agency is obliged to implement—the council reports to Congress on the implementation or failure to implement such recommendations.[52]
The council may require any bank or nonbank financial institution with assets over $50 billion to submit certified financial reports.[53]
With the approval of the council, the Federal Reserve may promulgate safe harbor regulations to exempt certain types of foreign banks from regulation.[54]
Quote:
Title IV—Regulation of Advisers to Hedge Funds and Others
Title IV, or the "Private Fund Investment Advisers Registration Act of 2010,"[80] requires certain previously exempt investment advisers to register as investment advisers under the Investment Advisers Act of 1940.[81] Most notably, it requires many hedge fund managers and private equity fund managers to register as advisers for the first time.[82] Also, the act increases the reporting requirements of investment advisers as well as limiting these advisers' ability to exclude information in reporting to many of the federal government agencies.
Quote:
Title V—Insurance
Title V—Insurance is split into two subtitles: A.) Federal Insurance Office, and B.) State-Based Insurance Reform.

Subtitle A—Federal Insurance Office
Subtitle A, also called the "Federal Insurance Office Act of 2010",[83] establishes the Federal Insurance Office within the Treasury Department, which is tasked with:[84]

Monitoring all aspects of the insurance industry (except health insurance, some long-term care insurance, and crop insurance), including the identification of gaps in regulation of insurers that could contribute to financial crisis[85]
Monitoring the extent to which traditionally under-served communities and consumers, minorities, and low-and moderate-income persons have access to affordable insurance (except health insurance)
Making recommendations to the Financial Stability Oversight Council about insurers that may pose a risk, and to help any state regulators with national issues
Administering the Terrorism Insurance Program
Coordinating international insurance matters
Determining whether state insurance measure are preempted by covered agreements (states may have more stringent requirements)
Consulting with the states (including state insurance regulators) regarding insurance matters of national importance and prudential insurance matters of international importance;
The office is headed by a director appointed for a career-reserved term by the secretary of the treasury.[86]

Generally, the Insurance Office may require any insurer company to submit such data as may be reasonably required in carrying out the functions of the office.[87]

A state insurance measure shall be preempted if, and only to the extent that, the director determines that the measure results in a less favorable treatment of a non–U.S. insurer whose parent corporation is located in a nation with an agreement or treaty with the United States.[88]

Subtitle B—State-Based Insurance Reform
Subtitle B, also called the "Nonadmitted and Reinsurance Reform Act of 2010"[89] applies to nonadmitted insurance and reinsurance. Regarding to nonadmitted insurance, the Act provides that the placement of nonadmitted insurance will be subject only to the statutory and regulatory requirements of the insured's home state and that no state, other than the insured's home state, may require a surplus lines broker to be licensed to sell, solicit, or negotiate nonadmitted insurance respecting the insured.[90] The Act also provides that no state, other than the insured's home state, may require any premium tax payment for nonadmitted insurance.[91] However, states may enter into a compact or otherwise establish procedures to allocate among the states the premium taxes paid to an insured's home state.[92] A state may not collect any fees in relation to the licensing of an individual or entity as a surplus lines broker in the state unless that state has in effect by July 21, 2012, laws or regulations providing for participation by the state in the NAIC's national insurance producer database, or any other equivalent uniform national database, for the licensure of surplus lines brokers and the renewal of these licenses.[93]
Quote:
Title VII, also called the Wall Street Transparency and Accountability Act of 2010,[110] concerns regulation of over the counter swaps markets.[111] This section includes the credit default swaps and credit derivative that were the subject of several bank failures c. 2007. Financial instruments have the means given the terms in section 1a of the Commodity Exchange Act (7 U.S.C. § 1a).[112] On a broader level, the Act requires that various derivatives known as swaps, which are traded over the counter, must be cleared through either exchanges or clearinghouses.:55

The Commodity Futures Trading Commission (CFTC) and the Securities and Exchange Commission (SEC) both regulate derivatives known as swaps under the Act, but the SEC has authority over "security-based swaps." The Act repeals exemption from regulation for security-based swaps under the Gramm–Leach–Bliley Act[113]:55 The regulators are required to consult with each other before implementing any rule-making or issuing orders regarding several different types of security swaps.[114] The CFTC and SEC, consultating with the Federal Reserve, are charged with further defining swap related terms that appear in Commodity Exchange Act (7 U.S.C. § 1a(47)(A)(v)) and section 3(a)(78) of the Securities Exchange Act of 1934 (15 U.S.C. § 78c(a)(78)).[115]

The title provides that "except as provided otherwise, no Federal assistance may be provided to any swaps entity with respect to any swap, security-based swap, or other activity of the swaps entity."[116] An "Interagency Group" is constituted to handle the oversight of existing and prospective carbon markets to ensure an efficient, secure, and transparent carbon market, including oversight of spot markets and derivative markets.[117]
cioè stiamo parlando sempre di maggiori controlli e maggiori poteri agli organi di controllo come la federal reverse, che poteva anche commissionare le banche, soprattutto quelle di investimento, che non rispettassero le regole e che non fornissero garanzie di trasparenza, tutta roba che con Trump è saltata in aria perchè "rallenta l'economia "
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Old 17th August 2019, 18:54   #57
Malanic
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Originally Posted by Nicks View Post
Io non ho capito come, con la mole immensa di liquidità che è stata pompata nel mondo, l’inflazione possa continuare a rimanere bassa
Probabilmente perche' quel quantitativo di valuta creata non si distribuisce lungo la trama della societa' e rimane vincolato all'interno di un numero limitato di agenti che a loro volta non risulta in un impiego effettivo; per chiunque altro abbiamo stipendi stagnanti e quindi consumi che si espandono meno rapidiamente rispetto a quanto preventivato, probabilmente pure correlato ad una crescente dematerializzazione di servizi verso cui risulta difficile una prezzatura opportuna.

Last edited by Malanic; 17th August 2019 at 18:57.
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Old 17th August 2019, 19:12   #58
Ficus
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stavo per dire la stessa cosa, da profano

se immetti liquidità nelle banche, e queste servono a far fare soldi a chi ha già soldi, e si arrichisce sempre più*, la maggior parte delle persone continua ad avere lo stipendio che ha. i prezzi non riescono a salire perché gli stipendi della gente restano sempre uguali, quindi no inflazione e i ricchi ci guadagnano di più

*: magari i soldi servono a non far fallire le banche, ma prima le banche hanno arricchito le persone, esagerando, e si ritrovano con debiti. allora arriva il deus ex machina che ripristina i conti, per un po' stanno tranquilli, e dopo un po' il ciclo si ripete. quindi diciamo che i soldi della bce non vanno direttamente ai ricchi, ma ripristiano uno stato di accettabilità base dopo che il sistema è stato spolpato.
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Old 17th August 2019, 19:23   #59
Ice Feanor
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Old 17th August 2019, 19:30   #60
Nicks
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Originally Posted by Malanic View Post
Probabilmente perche' quel quantitativo di valuta creata non si distribuisce lungo la trama della societa' e rimane vincolato all'interno di un numero limitato di agenti che a loro volta non risulta in un impiego effettivo; per chiunque altro abbiamo stipendi stagnanti e quindi consumi che si espandono meno rapidiamente rispetto a quanto preventivato, probabilmente pure correlato ad una crescente dematerializzazione di servizi verso cui risulta difficile una prezzatura opportuna.
O quello oppure il fenomeno sottostante che causa la deflazione (e che non so qual è) è più forte del previsto.

Per quanto riguarda il primo caso da te esposto, e su cui in parte concordo, significherebbe però che da qualche parte si stanno accumulando delle sacche di liquidità pazzesche ed inutilizzate. Perché anche se non percorre tutta la filiera della società di sicuro non si demateriazza.

Una parte finisce sicuramente nei buy back, infatti IMO le Corporate sono overpriced e di tanto.

In tal senso, forse la ratio di capitalizzazione delle corporation dovrebbe entrare nella determinante dell’inflazione

Ma la filiera di distribuzione dei QE sarebbe Banca centrale => banche private => finanziamenti ai privati?

Last edited by Nicks; 17th August 2019 at 19:33.
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