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Old 22nd May 2020, 17:56   #9856
Iroel
Il Piccolo Borghese
 
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Join Date: Aug 2003
Location: la gomma del ponte
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Originally Posted by FTMN View Post
Ha perfettamente senso dato che il costo della vita è diverso.
Il compenso dovrebbe essere X in base a quanto vale la tua professionalità, per poi X essere indicizzato in base al costo della vita.

Se andassi a Milano per dire prenderei il +20% rispetto a quando prendo ora, per fare le stesse identiche cose.
Ga senso ma dimostra che la competitività non è di skill ma di mantenerti vivo dando quel minimo di percentuale in più per non farti lamentare.

Il fatto che loro possono ridurre il valore in vado al costo di vita dimostra la differenza tra lavoro e capitale. Dove non il profitto non viene divisi equamente tra capitale e lavoro, ma il capitale si spartisce la torta e poi distribuisce le briciole ai servi.

Naturalmente il risultato è che è una scam l’idea del lavora duro fai soldi e mettiti in proprio, perché la tua composizione non è misurata alla tua capacità ma il giusto per farti stare a galla

E questo nel tech che era spacciato come il gold standard del lavoro meritocratico
__________________
Here is what you craved, to be remembered, and what does it amount to? The tears of those few who knew you, the continued indifference of the multitude who did not.

Last edited by Iroel; 22nd May 2020 at 17:59.
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Old 22nd May 2020, 18:02   #9857
adark
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Join Date: Jan 2009
Location: Stockholm
Posts: 17,751
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Originally Posted by =]kBz[=suck View Post
Tutta gente che vincerebbe la gara del ficcarsi in culo il cocomero più grosso.
Da bambino all’asilo ho vinto una sfida simile ma bisognava ficcarsi nel naso i pastelli colorati come sfida a “chi è piu coraggioso”, ovviamente ho vinto e finito all’ospedale per rimuoverli
__________________
Pjem: 10/10 lode e menzione
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Old 22nd May 2020, 19:05   #9858
Cunz
Isi gamer
 
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Join Date: Feb 2003
Posts: 8,400
L’irresistibile rally in Borsa di Amazon: vale più dell’intero Dax30 di Francoforte

Le maggiori società quotate in Germania capitalizzano 1.130 miliardi di dollari, la regina Usa dell'e-commerce globale 1.250 miliardi. Volkswagen, Daimler e BMW hanno 1.100.000 dipendenti contro gli 800.000 di Amazon ma in Borsa valgono solo il 10,8% del colosso del web.
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Old 22nd May 2020, 19:20   #9859
Devil
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Originally Posted by Cunz View Post
L’irresistibile rally in Borsa di Amazon: vale più dell’intero Dax30 di Francoforte

Le maggiori società quotate in Germania capitalizzano 1.130 miliardi di dollari, la regina Usa dell'e-commerce globale 1.250 miliardi. Volkswagen, Daimler e BMW hanno 1.100.000 dipendenti contro gli 800.000 di Amazon ma in Borsa valgono solo il 10,8% del colosso del web.
Strano. Quando vedo che Tesla vale piu' di GM e Ford messe insieme, non ci trovo niente di strano.
__________________

------------------------> Il Topic della Topa, v 3.0 <------------------------

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Old 22nd May 2020, 19:20   #9860
Iroel
Il Piccolo Borghese
 
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Il bello che a parte i servizi cloud, il core del business di Amazon è super sostituibile, i paesi dovrebbero imporre leggi che colpiscono i colossi di e-commerce se non fanno pesanti concessioni agli Stati.

Uguale per i social network
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Old 22nd May 2020, 19:21   #9861
Iroel
Il Piccolo Borghese
 
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Originally Posted by Devil View Post
Strano. Quando vedo che Tesla vale piu' di GM e Ford messe insieme, non ci trovo niente di strano.
We taught the market to process price information wrong as a joke
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Old 22nd May 2020, 19:35   #9862
Cunz
Isi gamer
 
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Join Date: Feb 2003
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Originally Posted by Iroel View Post
il core del business di Amazon è super sostituibile.
si è questa che non capisco, non è apple che ha un prodotto unico, a parte l'efficienza del servizio clienti che è innegabile, alla fine io spesso e volentieri ordino da altre parti e non mi fa sta gran differenza, amazon mi sono accorto di usarlo davvero poco, e di sicuro non è qualcosa di cui non potrei fare a meno.
comunque è un po tutto il settore growth statunitense che mi pare essere arrivato a valutazioni ridicole.
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Old 22nd May 2020, 20:01   #9863
neenster
Cultist of the dead cow
 
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Originally Posted by Iroel View Post
Ga senso ma dimostra che la competitività non è di skill ma di mantenerti vivo dando quel minimo di percentuale in più per non farti lamentare.

Il fatto che loro possono ridurre il valore in vado al costo di vita dimostra la differenza tra lavoro e capitale. Dove non il profitto non viene divisi equamente tra capitale e lavoro, ma il capitale si spartisce la torta e poi distribuisce le briciole ai servi.

Naturalmente il risultato è che è una scam l’idea del lavora duro fai soldi e mettiti in proprio, perché la tua composizione non è misurata alla tua capacità ma il giusto per farti stare a galla

E questo nel tech che era spacciato come il gold standard del lavoro meritocratico
Perdonami ma stai andando per la tangente: quello che tu percepisci come "salario" non e' una distribuzione dei profitti dell'azienda (invece ricevuti da proprietari e azionisti) ma una quantita' che accetti di farti pagare per fornire il tuo lavoro (ed e' per questo che si parla di sfruttamento nei rapporti di lavoro ma non quando sei azionista). Quindi, il salario nella societa' del capitale e' anch'esso regolato dalla domanda e dall'offerta, e siccome in FB e mille altre aziende tech (dove il lavoro remoto e' relativamente facile) hanno il "problema" che e' pieno di gente che dice "se mi fate lavorare da Bali potete pagarmi il 30% in meno", il "costo" del lavoro da remoto si abbassa per loro vs lavoro in sede

Last edited by neenster; 22nd May 2020 at 20:05.
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Old 22nd May 2020, 20:15   #9864
Iroel
Il Piccolo Borghese
 
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Originally Posted by neenster View Post
Perdonami ma stai andando per la tangente: quello che tu percepisci come "salario" non e' una distribuzione dei profitti dell'azienda (invece ricevuti da proprietari e azionisti) ma una quantita' che accetti di farti pagare per fornire il tuo lavoro (ed e' per questo che si parla di sfruttamento nei rapporti di lavoro ma non quando sei azionista). Quindi, il salario nella societa' del capitale e' anch'esso regolato dalla domanda e dall'offerta, e siccome in FB e mille altre aziende tech (dove il lavoro remoto e' relativamente facile) hanno il "problema" che e' pieno di gente che dice "se mi fate lavorare da Bali potete pagarmi il 30% in meno", il "costo" del lavoro da remoto si abbassa per loro vs lavoro in sede
Chiaramente la realta` e` questa, ma questa realta` non combacia col discorso pubblico dove la soluzione per lavori pagati male e` creare piu` lavoratori qualificati o con la vulgata meritocratica.

Se uno la pensa cosi` la naturale conseguenza e` capire che e` nel suo interesse sindacalizzarsi
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Old 22nd May 2020, 20:59   #9865
hackboyz
Sir Lionel Luckhoo
 
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Non solo sostituibile, pure in perdita, almeno fino a poco tempo fa.

Anche se ultimamente vedo che 'spinge' di più il marketplace, che alla fine genera ricavi con relativamente pochi costi, lasciando le briciole ai resellers.

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk
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Le statistiche dicono che i fuori sede sono gli ultimi dei romantici.
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Old 22nd May 2020, 22:39   #9866
Drest
Registered User
 
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Originally Posted by hackboyz View Post
Non solo sostituibile, pure in perdita, almeno fino a poco tempo fa.

Anche se ultimamente vedo che 'spinge' di più il marketplace, che alla fine genera ricavi con relativamente pochi costi, lasciando le briciole ai resellers.

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk
la gente è rincoglionita, spende di più per comprare roba venduta e spedita da terzi su amazon, invece che sul sito del venditore
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Old 23rd May 2020, 12:03   #9867
neenster
Cultist of the dead cow
 
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Originally Posted by Iroel View Post
Chiaramente la realta` e` questa, ma questa realta` non combacia col discorso pubblico dove la soluzione per lavori pagati male e` creare piu` lavoratori qualificati o con la vulgata meritocratica.

Se uno la pensa cosi` la naturale conseguenza e` capire che e` nel suo interesse sindacalizzarsi
Il problema grosso e' la relativita' del concetto "lavoro pagato male": un lavoro in "tech" (tolto forse pochi segmenti) e' un lavoro "pagato molto bene" ANCHE a causa del tipo di qualifica necessaria, ma tutto rimane dentro la cornice capitalista, quindi e' chiaro a quasi tutti nel settore che il loro salario dipende piu' dai soldi che la loro azienda fa che dalle qualifiche/capacita' personali, tant'e' che ad esempio uno sviluppatore web che lavora in una agenzia digitale random non necessita di piu' qualifiche o capacita' dello sviluppatore web a Google, ma fara' comunque la meta' dei soldi, e la cosa e' risaputa e "accettata". E questo mi sembra in linea con il discorso "pubblico" <<il capitalismo non cambiera' mai, se volete lavori meglio pagati l'unica e' _creare_ i lavori che vi diciamo noi!>>.

Di conseguenza, la sindacalizzazione viene dai piu' vista male proprio per questo, cioe' per la convinzione piu' o meno razionale che possa rompere questo giochino, ovvero che se esistesse un sindacato forte degli sviluppatori web questo alzerebbe la paga "media" ma abbasserebbe le paghe "top" a causa della contrattazione collettiva (questa convinzione e' scorretta teoricamente ma difficile da confutare con la pratica perche' ci sono pochi esempi storici, soprattutto in USA, di professioni a bassa precarizzazione e alta forbice di stipendi fortemente sindacalizzate, anche se prendi le famose battaglie dei sindacati degli attori USA ti accorgi che erano sopattutto vs la loro precarizzazione, che e' una cosa che in tech di oggi gia' esiste poco). Fondamentalmente, le condizioni di lavoro (stipendio ecc) sono "non male" nel settore anche se impattate fortemente dalle peggiori modernizzazioni del capitalismo (eg non credo esista un altro mestiere con una misurazione cosi' eccessiva e accettata della "performance" personale, una sviluppatore a Google discute i suoi OKR/metriche di fronte ai capi anche ogni mese, pensa la pressione) e alla gente va bene il giochino "parto qui, vivo per entrare a Google se voglio fare piu' soldi". Ci sono altre cause (settore spalmato su tanti stati, assoluta ignoranza da parte dell'elite della sinistra giovane USA su cosa sia veramente un sindacato) ma secondo me questa e' la prima: gente che sa di avere privilegi e non li vuole rischiare neanche in linea teorica, tant'e' che pure Tech Workers Coalition ha esplicitamente nel proprio statuto di NON essere e non voler diventare un sindacato.

Last edited by neenster; 23rd May 2020 at 12:08.
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Old 24th May 2020, 01:44   #9868
Iroel
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Sono d’accordo su questo, e ci sono anche tutta una serie di assunzioni naive su come funziona la società e l’economia, ed anche inconsce. Di attitudini verso all’autorita che non sono razionali ma emotive frutto di essere state inculcate scolasticamente da bambini. I lavori fortemente qualificati necessariamente attireranno gente abituata a rispettare l’autorità e a fare quello che gli si dice, perché a meno di talenti straordinari che ti permettono di studiare materie difficili con facilità, per essere capace di fare quei lavori devi chinare la testa e metterti sotto sin da quando sei piccolo.
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Old 24th May 2020, 01:45   #9869
Iroel
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Old 24th May 2020, 11:51   #9870
JB
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Signori, siamo arrivati all'innalzamento dei Totem.
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