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Old 22nd June 2020, 00:43   #16
char
Suddenly, a cold breeze.
 
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Originally Posted by Bard View Post
Spoiler pesanti ocio.

Sono arrivato alla parte in cui Ellie ammazza la donna incinta e ha una crisi morale... avevan già fatto sto giochetto con Nora - mi pare - e mboh, zero senso? Cioè ammazzi letteralmente DOZZINE di persone a coltellate in gola però gli npc importanti per la storia eh no, quelli cazzo mi sento in colpa?

Poi un Joel irriconoscibile, il modo in cui muore è assolutamente ridicolo per la sua personalità del primo, Ellie praticamente ridotta a fimmina guerriera badass con una personalità di carta velina... il bello è che nei flashback è pure scritta bene quindi è una scelta assolutamente voluta.

Per me ammazzare Joel ci sta, farti giocare la sua assassina ci sta, non giudico le scelte ma i metodi, è veramente scritto malino, pacing assolutamente erratico con qualche scena figa qua e là.

Spoileroni, ma questo thread dovrebbe essere solo per chi abbia finito il gioco.
Spoiler:



Boh Joel per me è riconoscibilissimo. Il gioco ti fa vedere che oramai si è addomesticato e sopratutto è "spento" dall'angoscia che ha per il fatto che Ellie non l'abbia perdonato. A Jackson ha perso la fame di sopravvivenza, ha fame di accettazione.

Ellie non ha la personalità di carta velina, dai. Leggendo il suo diario e prestando attenzione a cosa dice durante le situazioni "di gameplay", si percepisce che ha un'inconscia consapevolezza di essere al bordo dell'umanità. Non sa nemmeno lei cosa pensare, ed il culmine di tutto questo è l'epilogo: in prima istanza, a casa con la compagna ed il figlio. Ma quando Tommy dice che hanno beccato Abby in California... non ce la fa e riparte. Nel finale si capisce esattamente il senso di tutto questo, Ellie si sente in colpa per non aver perdonato Joel prima di vederlo morto, in parte è consapevole che la crociata personale che ha portato avanti non avrebbe mai potuto dare sollievo, eppure non vede alcuna alternativa possibile.

Su Mel, la dottoressa incinta... Boh, è uno dei momenti in cui sta agendo non per sopravvivere ma per senso d'esistenza personale. Che applichi una lente diversa sul perché quella morte abbia un significato diverso, a me sembra completamente plausibile: decine di soldati, non "persone" ma qualcosa che ha imparato a deumanizzare completamente, contro la morte di una civile con cui stava dialogando - già dimostrando di vacillare nella sua fede cieca nella vendetta.

Last edited by char; 22nd June 2020 at 00:48.
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Old 22nd June 2020, 00:50   #17
Bard
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Un civile che era presente finchè Abby implementava una mazza da golf nel cranio di tuo padre adottivo.

Ma di che parliamo? E' chiaro come il sole che Ellie non ha nessuna esitazione a far fuori dozzine di persone in modi orrendi, però le vengono i sensi di colpa a comando per la cutscene per i responsabili della morte di Joel?
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Old 22nd June 2020, 00:53   #18
char
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Originally Posted by Bard View Post
Un civile che era presente finchè Abby implementava una mazza da golf nel cranio di tuo padre adottivo.

Ma di che parliamo? E' chiaro come il sole che Ellie non ha nessuna esitazione a far fuori dozzine di persone in modi orrendi, però le vengono i sensi di colpa a comando per la cutscene per i responsabili della morte di Joel?

Sì perché sta attraversando un arco di crescita del personaggio.
Nota come a più riprese si contraddica sul fatto che l'importante sia ritrovare Tommy, poi l'importante sia fare fuori tutti... e quando ha fatto fuori quasi tutti ed ha trovato Tommy, e forse la cosa più saggia sarebbe considerare buona parte della vendetta realizzata, no, l'importante era Abby.
Ellie non sa come riavere larga parte di quel che ha perso, non identifica nemmeno cosa abia perso: man mano che porta avanti il suo piano si rende conto di essere fuori strada, questa cosa è spiegata ripetutamente lungo la via.

Last edited by char; 22nd June 2020 at 00:55.
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Old 22nd June 2020, 00:58   #19
ryo
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vabbè non metto gli spoiler xd

in realtà la tizia incinta cerca di uccidere ellie, quindi in quel caso è più autodifesa

comunque capisco la critica di bard (che ha visto fino a metà gioco, in ogni caso). Credo che la cosa si possa spiegare in maniera ragionevole col fatto che fosse incinta e anche la Dina (si chiama Dina?) lo sia in quel momento. Ha una specie di epifania in cui si rende finalmente conto cosa sia veramente il peso della vendetta.

il gioco alla fine ruota tutto intorno alla vendetta ed alla redenzione. Sono tutto sommato concetti piuttosto semplicistici, odio porta altro odio, a causa del comportamento di Ellie muore Jessie e pure la vita di Tommy è totalmente rovinata (per me è una trollata che sopravviva, ad esempio )

Io c'ho trovato abbastanza coerenza nella storia, tutto sommato. Anche il personaggio di Joel l'ho trovato comunque coerente. In fin dei conti rimane un uomo sovrastato dal peso di aver scelto la vita di una persona a discapito dell'umanità intera. Io ci trovo un filo conduttore tra lui, Ellie ed Abby. Tutti schiacciati dal peso di azioni terribili, alla fine l'unica cosa che può dare "sollievo" è la ricerca di redenzione
__________________
:)
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Old 22nd June 2020, 01:01   #20
Bard
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Il tuo discorso avrebbe senso se ci fosse effettivamente un arco di crescita, invece è piu uno switch on - off. Prima ammazza un sacco di gente, poi ammazza Nora e le viene la crisi mistica, ma giusto per una sera, si alza e ricomincia ad ammazzare gente - gente che tra l'altro il gioco fa di tutto per umanizzare, si chiamano per nome l'un l'altro, parlano di cosa faranno quando sarà finito etc - arriva da mel e owen e li ammazza e bum altra crisi mistica - finita la cutscene? giu a coltellate in gola a tutti.

Non è un arco. Una cosa del genere al massimo funziona in un Dishonored o Undertale dove la tua decisione di ammazzare tutti o meno ha pesanti ripercussioni sulla trama, qua ti armano di ogni strumento di morte conosciuto agli esseri umani e ti spingono a usarli, per poi tentare di farti la morale "eh però cazzo era incinta, sarai stronzo eh?" dopo che ti sei lasciato dietro una scia di cadaveri che manco Jack the Ripper.

C'è una discrepanza totale tra il gameplay loop e l'evoluzione del personaggio .
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Old 22nd June 2020, 01:02   #21
char
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Originally Posted by ryo View Post
in realtà la tizia incinta cerca di uccidere ellie, quindi in quel caso è più autodifesa
Sì, ed alla fine, in quella scena rimane col "wtf io neanche volevo ammazzarvi", se non ricordo male prima ancora di scoprire che la tizia fosse incinta.


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Originally Posted by Bard View Post
Il tuo discorso avrebbe senso se ci fosse effettivamente un arco di crescita, invece è piu uno switch on - off. Prima ammazza un sacco di gente, poi ammazza Nora e le viene la crisi mistica, ma giusto per una sera, si alza e ricomincia ad ammazzare gente - gente che tra l'altro il gioco fa di tutto per umanizzare, si chiamano per nome l'un l'altro, parlano di cosa faranno quando sarà finito etc - arriva da mel e owen e li ammazza e bum altra crisi mistica - finita la cutscene? giu a coltellate in gola a tutti.

Non è un arco. Una cosa del genere al massimo funziona in un Dishonored o Undertale dove la tua decisione di ammazzare tutti o meno ha pesanti ripercussioni sulla trama, qua ti armano di ogni strumento di morte conosciuto agli esseri umani e ti spingono a usarli, per poi tentare di farti la morale "eh però cazzo era incinta, sarai stronzo eh?" dopo che ti sei lasciato dietro una scia di cadaveri che manco Jack the Ripper.

C'è una discrepanza totale tra il gameplay loop e l'evoluzione del personaggio .

Ma veramente a me sembra evidente che sviluppi il problema del non riuscire a deumanizzare selettivamente. Jordan e Mike, i primi due, non triggerano nulla. Leah quasi-neanche. Nora sì, e Mel decisamente sì. Si fa problemi pure con la ragazza che è a giocare con la Vita. Chiunque altro, non merita di essere umanizzato.

Last edited by char; 22nd June 2020 at 01:09.
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Old 22nd June 2020, 01:25   #22
ryo
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Il tuo discorso avrebbe senso se ci fosse effettivamente un arco di crescita, invece è piu uno switch on - off. Prima ammazza un sacco di gente, poi ammazza Nora e le viene la crisi mistica, ma giusto per una sera, si alza e ricomincia ad ammazzare gente - gente che tra l'altro il gioco fa di tutto per umanizzare, si chiamano per nome l'un l'altro, parlano di cosa faranno quando sarà finito etc - arriva da mel e owen e li ammazza e bum altra crisi mistica - finita la cutscene? giu a coltellate in gola a tutti.

Non è un arco. Una cosa del genere al massimo funziona in un Dishonored o Undertale dove la tua decisione di ammazzare tutti o meno ha pesanti ripercussioni sulla trama, qua ti armano di ogni strumento di morte conosciuto agli esseri umani e ti spingono a usarli, per poi tentare di farti la morale "eh però cazzo era incinta, sarai stronzo eh?" dopo che ti sei lasciato dietro una scia di cadaveri che manco Jack the Ripper.

C'è una discrepanza totale tra il gameplay loop e l'evoluzione del personaggio .
ciò che scrivi è vero e condivisibile

è un difetto, però ci sta che in un videogioco che il gameplay non sia estremamente coerente con la storia che si vuole narrare.

capisco possa dar fastidio, per quel che mi riguarda le parti in cui vai in giro per la mappa ad uccidere 202456 persone manco avevano motivo di esistere
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:)
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Old 22nd June 2020, 01:28   #23
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Boh è anche che in ogni situazione possibile senti alla radio che dicono "uccidere a vista l'intrusa", oppure senti quei cazzo di fischi che sai benissimo vogliono dire morte.
Io il motoscafo l'ho rubato senza uccidere tutti, solo quelli immediatamente vicini alla situazione


Che il gioco sia convenientemente protetto dietro a questa dinamica, su questo son d'accordo. La possibilità di avere interazione di qualsiasi tipo tra lo scegliere quanto essere violenti e la storia, avrebbe dato valore in più.

Last edited by char; 22nd June 2020 at 01:29.
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Old 22nd June 2020, 02:51   #24
Bard
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Sto andando avanti, paradossalmente i personaggi dal lato dei "cattivi" son scritti meglio, pure Abby almeno ha un po' di personalità

Però deve aver preso lezioni da Joel perchè si è tornati agli shiv che si spaccano dopo una pugnalata.

Tra l'altro cosa curiosa se alla fin fine la morale è "revenge is bad" che la protagonista abbia la stealth kill con la pugnalata alla carotide e l'altra tizia no (o meglio, ce l'ha pure lei ma con risorse contate)
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Old 22nd June 2020, 15:13   #25
char
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I personaggi della Salt Lake Crew sono più interessanti, son d'accordo.

Manny sopratutto.
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Old 22nd June 2020, 17:37   #26
Shadlol
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Abby sarebbe stata un ottimo personaggio in un altro gioco, qui boh.


Poi a me onestamente lascia basito che io abbia passato 2 giorni OCIO SPOILERONI BARD ad ammazzare gente pugnalandola alla carotide, ammazzato cani senza pensarci 2 volte.
Arriva la persona che ti ha rovinato la vita e quando potresti lasciarla morire 1 la salvi e 2 la picchi ma non la uccidi perchè MUH RICORDI
capisco
__________________
Clive: Penso di non aver mai odiato tanto un utente come Shadlol stasera
Dark 1.0: Avete notato anche voi che Shadlol ha fatto una cosa da ricovero in un istituto di igiene mentale e lo stiamo lodando TUTTI?
Yotsuba: Tu è come se non esistessi. :(

Last edited by Shadlol; 22nd June 2020 at 17:41.
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Old 22nd June 2020, 17:44   #27
Shadlol
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Originally Posted by ryo View Post
è un difetto, però ci sta che in un videogioco che il gameplay non sia estremamente coerente con la storia che si vuole narrare.
Ma è un grosso problema per un gioco come TLOU che si pone come tramite tra film e videogame, in questo caso il gameplay e la narrazione sono complementari non sto giocando a Banjo e Kazooie.
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Old 22nd June 2020, 17:56   #28
Grammo
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Per me rimane un gran gioco, con picchi di qualità per grafica, sonoro e scenario, e come difetto maggiore il pacing con cui viene dipanata la storia....
Quel che non capisco sono le centinaia di persone che dicono "storia 0/10 perche Joel muore dopo 2 ore.."... veramente cè gente cosi - non so nemmeno esprimerlo al meglio - ottusa, da non riuscire a tollerare che il protagonista venga ucciso e che la storia prenda spunto da tale evento?
Ho letto perfino qualcuno che avrebbe preferito una roba melensa full Joel+Ellie fino alla fine in cui riescono dopo varie peripezie a salvarsi entrambi E anche a trovare un vaccino per salvare l'umanità..... cioè l'apoteosi del lieto fine a tutti i costi...
Non è un capolavoro che si ricorderà per secoli ma sicuramente un ottimo prodotto, secondo me.
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Old 22nd June 2020, 17:59   #29
ryo
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Originally Posted by Shadlol View Post
Abby sarebbe stata un ottimo personaggio in un altro gioco, qui boh.


Poi a me onestamente lascia basito che io abbia passato 2 giorni OCIO SPOILERONI BARD ad ammazzare gente pugnalandola alla carotide, ammazzato cani senza pensarci 2 volte.
Arriva la persona che ti ha rovinato la vita e quando potresti lasciarla morire 1 la salvi e 2 la picchi ma non la uccidi perchè MUH RICORDI
capisco
qui sai già entrando che ci sono gli spoiler

comunque l'intero gioco è scritto apposta e pensato apposta per far fare questo determinato percorso ad Ellie

e scrivere che non la uccidere perchè "MUH RICORDI" mi fa intendere che non c'hai capito un cazzo

tuo personalissimo punto di vista eh, un pelo superficiale
__________________
:)
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Old 22nd June 2020, 18:37   #30
Derppo
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Originally Posted by ryo View Post
qui sai già entrando che ci sono gli spoiler

comunque l'intero gioco è scritto apposta e pensato apposta per far fare questo determinato percorso ad Ellie

e scrivere che non la uccidere perchè "MUH RICORDI" mi fa intendere che non c'hai capito un cazzo

tuo personalissimo punto di vista eh, un pelo superficiale
Cazzo deve capire sto mangiacostine a tradimento
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:D
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