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Old 4th July 2012, 01:36   #18151
Chardros
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Originally Posted by Madian2 View Post
Ti sbagli. Però non fa niente, è normale non capire quello che è successo tra noi.
Non c'è nulla da capire.
STavate insieme, vi siete lasciati.
Il come quando e perchè è solo contorno alla realtà dei fatti, che è quella elencata sopra.

Ne riparliamo tra qualche mese di questo, e mi dirai "stigrancazzi"
__________________
Più o meno, sta di fatto che dopo aver schiumato di rabbia, inveito contro qualsiasi divinità mente umana abbia in ogni tempo e luogo concepito, dopo aver spaventato a morte mia madre e aver quasi distrutto la mia scrivania a pugni, il file che stavo cercando è misteriosamente apparso sul mio hard disk.
Forse che anche Dio ha bisogno di essere cazziato ogni tanto?
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Old 4th July 2012, 06:49   #18152
Madian2
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Originally Posted by pleasenerfterran View Post
quanta saggezza.

in piu sei a londra, fatti una londinese e gg, nel senso, solo a sapere che tu eri a londra e lei a milano non poteva funzionare

ora deridetemi
Nell'ultimo mese e mezzo prima che venisse me ne sono fatte di ragazze, molto belle. Ma quel che resta è un ricordo più o meno piacevole e le mani vuote, sensazione terribile. Il sesso con persone random è sopravvalutato, l'ho sempre detto.

Comunque eravamo già storia a distanza, Milano-Napoli.

Vabbè non mi va nemmeno di parlarne più comunque. Cambiamo argomento.
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Old 4th July 2012, 06:51   #18153
Madian2
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Originally Posted by =]kBz[=suck View Post
Più che altro è normale drammatizzare i propri rapporti quando non son niente di che, cazzatine come un milione di altre, però sono i nostri e ci piace costruirgli intorno una serie di illusioni fino a renderli qualcosa di paragonabile all'Otello
Tutto è relativo mi suggeriscono in regia. Quello che ai tuoi occhi può sembrare una storiella da sbarbati che finisce, per un'altra persona può significare il proprio mondo sbriciolato.
Meno sentenze e più empatia sarebbero più utili, soprattutto su Addio.
__________________
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Old 4th July 2012, 06:53   #18154
Madian2
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Originally Posted by Phee View Post
Questa è la condizione di base di ogni singolo essere umano su questa terra, prima te ne ne rendi conto e prima starai meglio pensando che in tutta questa merda almeno hai avuto una parentesi felice
Bella frase, cerco di ricordarmela questo periodo..
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Old 4th July 2012, 09:36   #18155
Chardros
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Originally Posted by Madian2 View Post
Tutto è relativo mi suggeriscono in regia. Quello che ai tuoi occhi può sembrare una storiella da sbarbati che finisce, per un'altra persona può significare il proprio mondo sbriciolato.
*

Sono d'accordo.
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Più o meno, sta di fatto che dopo aver schiumato di rabbia, inveito contro qualsiasi divinità mente umana abbia in ogni tempo e luogo concepito, dopo aver spaventato a morte mia madre e aver quasi distrutto la mia scrivania a pugni, il file che stavo cercando è misteriosamente apparso sul mio hard disk.
Forse che anche Dio ha bisogno di essere cazziato ogni tanto?
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Old 4th July 2012, 13:53   #18156
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Originally Posted by Madian2 View Post
Tutto è relativo mi suggeriscono in regia. Quello che ai tuoi occhi può sembrare una storiella da sbarbati che finisce, per un'altra persona può significare il proprio mondo sbriciolato.
Meno sentenze e più empatia sarebbero più utili, soprattutto su Addio.
Eh purtroppo il forum non è che sia il mezzo migliore per comunicare o cercare empatia. Puoi più facilmente trovare onestà.

La regia ha preso un granchio. Non perché non esistano punti di vista differenti su una questione, ma perché quello che rileva è il discorso pubblico, quindi la nostra visione guadagna o perde rispetto e importanza a secondo di come si riflette fuori di noi.

In sostanza, posso prendere un pezzo di stoffa, attaccarci un bottone e farne un dio nella mia testa, ma non mi posso lamentare più di tanto se il resto del mondo mi piglia per il culo e mi mette di fronte il fatto che è solo un bottone attaccato su di un pezzo di stoffa. E no, non è il mondo che non capisce come quel bottone sia un dio
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Old 4th July 2012, 14:41   #18157
Pier4R
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E no, non è il mondo che non capisce come quel bottone sia un dio
bhè dal tuo punto di vista si. Cioè se tu hai le tue motivazioni che gli altri rigettano dici "ok non mi comprendete, partiamo da basi diverse e dunque rimaniamo di idee diverse", altrimenti va sempre tutto a maggioranza :/ .
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Old 4th July 2012, 14:56   #18158
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bhè dal tuo punto di vista si. Cioè se tu hai le tue motivazioni che gli altri rigettano dici "ok non mi comprendete, partiamo da basi diverse e dunque rimaniamo di idee diverse", altrimenti va sempre tutto a maggioranza :/ .
No. Non va a maggioranza. Al contrario, la forza prende il sopravvento proprio quando la ragione tace.

La maggioranza non capisce nulla dei modelli fisici che vengono indagati al cern, ma non ha ragione, hanno ragione i fisici sulla fisica. E bada, non è che abbiano ragione per autorità, ma per argomenti. Se puoi dimostrare qualcosa, il discorso pubblico è costretto ad accettarla. Se non lo fa bara, allora sorge la violenza, il mero rapporto numerico di forza.

"Non puoi capire", "Tutte le opinioni sono rispettabili" ecc... sono proprio le posizioni dei disonesti, di chi si sottrae alla necessità di argomenti per giustificare un'affermazione. Hanno poco da lamentarsi se la forza li schiaccia, visto che si sono messi da soli in quella condizione.

Ti faccio notare che è la tipica posizione del potente, che proprio azzerando la razionalità, autoreferenzialmente, si mette nel campo della forza dove ha un vantaggio.

Se vuoi che non ti rida dietro quando dici che un bottone è un dio mi devi dare una ragione valida.
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Old 4th July 2012, 15:08   #18159
Pier4R
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Se vuoi che non ti rida dietro quando dici che un bottone è un dio mi devi dare una ragione valida.
Mumble, credo di non essermi spiegato.

Tu, anzi io, dico che per dio ho un bottone. Come ragione scelgo "è una mia scelta arbitraria finchè non trovo qualcosa di più convincente per i miei parametri" hai voglia di ridermi dietro, io non cambio idea.
Per questo citavo la maggioranza, se la maggioranza crede X perchè io dovrei credere X se X non soddisfa i miei requisiti? *

Il discorso cambia, ed in tal caso non ti avevo capito pienamente, se voglio convincerti che anche per te il dio deve essere un bottone fregandomene dei tuoi parametri di giudizio. In situazioni simili davvero devi ridermi dietro.

* e su agorà recentemente molti, persino mod, han tirato fuori questo ragionamento assurdo, ovvero "se in 5 la pensiamo in un modo e tu no, tu sbagli".
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Last edited by Pier4R; 4th July 2012 at 15:09.
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Old 4th July 2012, 15:35   #18160
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Mumble, credo di non essermi spiegato.

Tu, anzi io, dico che per dio ho un bottone. Come ragione scelgo "è una mia scelta arbitraria finchè non trovo qualcosa di più convincente per i miei parametri" hai voglia di ridermi dietro, io non cambio idea.
Per questo citavo la maggioranza, se la maggioranza crede X perchè io dovrei credere X se X non soddisfa i miei requisiti? *

Il discorso cambia, ed in tal caso non ti avevo capito pienamente, se voglio convincerti che anche per te il dio deve essere un bottone fregandomene dei tuoi parametri di giudizio. In situazioni simili davvero devi ridermi dietro.

* e su agorà recentemente molti, persino mod, han tirato fuori questo ragionamento assurdo, ovvero "se in 5 la pensiamo in un modo e tu no, tu sbagli".
Se c'è una cosa noiosa è doversi spiegare sui misunderstand, quindi sarò brevissimo. Non ho mai detto che la la maggioranza abbia ragione, è un assunto stupido, senza fondamento. Ci sono migliaia di casi in cui questo assunto si è mostrato ridicolo.

Riguardo al resto, non è tanto questione di convincere ma di conseguenze. Prendere una posizione ha delle conseguenze pubbliche e quindi ricade nel discorso pubblico. Se tu esprimi una posizione giustificandola con "è una mia scelta arbitraria", poi, per il principio d reciprocità sei costretto ad accettare lo stesso argomento. Se io vengo da te, ti tiro una testata e ti rompo il setto nasale, giustificandomi con "è una mia scelta arbitraria, basata sui miei criteri di giudizio" ti sta bene? Io non credo. Quindi non puoi usare quell'argomento a tua volta, se no, quando ti rompo il naso devi accettarlo.

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Old 4th July 2012, 17:22   #18161
Pier4R
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Se c'è una cosa noiosa è doversi spiegare sui misunderstand, quindi sarò brevissimo. Non ho mai detto che la la maggioranza abbia ragione, è un assunto stupido, senza fondamento. Ci sono migliaia di casi in cui questo assunto si è mostrato ridicolo.
Tranquillo, tu non l'hai mai detto anzi il tuo post (#18158) fa capire chiaramente come la pensi a riguardo. Ho soltanto precisato il perchè ho detto "altrimenti si va a maggioranza" nel post #18157 (1).

(1) se qualche mod cancella un post precedente i numeri scaleranno ed io verrò trollato.

Quote:
Riguardo al resto, non è tanto questione di convincere ma di conseguenze. Prendere una posizione ha delle conseguenze pubbliche e quindi ricade nel discorso pubblico. Se tu esprimi una posizione giustificandola con "è una mia scelta arbitraria", poi, per il principio d reciprocità sei costretto ad accettare lo stesso argomento.
Mi pare evidente, sennò incoerenza aoe.

Quote:
Se io vengo da te, ti tiro una testata e ti rompo il setto nasale, giustificandomi con "è una mia scelta arbitraria, basata sui miei criteri di giudizio" ti sta bene? Io non credo. Quindi non puoi usare quell'argomento a tua volta, se no, quando ti rompo il naso devi accettarlo.
Ma come esempio non mi pare calzante. Un conto è la scelta di un concetto, un conto è la scelta di un'azione che modifica lo stato di un altro. Io posso anche pensarlo il concetto senza esprimerlo, l'azione no.
Oppure, se vogliamo rimanere nell'estremo, io accetto la tua scelta arbitraria (che è tale, pochi cazzi) di rompermi il naso e dopo ti falcio a metà, è un'altra scelta arbitraria non è un rifiuto a quella precedente .

Siccome alcune scelte arbitrarie, come ho fatto intendere e come hai scritto anche tu, portano ad alcune conseguenze mentre altre meno, allora uno sceglie quali prendere. Perchè parliamoci chiaro, anche il tuo scrivere la risposta al mio post precedente è una tua scelta arbitraria, che faccio vengo e ti spacco la faccia? No, perchè come scelta mi tocca poco.
E ci sono un mare di scelte arbitrarie che fai per le quali posso venire ed aprirti a metà senza che tu possa dir niente, chessò sloghhi da ngi, cambi tab, etc...
Questo per motivare il perchè il tuo esempio non mi pare calzante.

Non si può mettere tutto sullo stesso piano, ci sono scelte dalle conseguenze nulle o quasi e scelte dalle conseguenze pesanti, a seconda di cosa pensano gli altri, di che equilibri ambientali si toccano, etc.... Mi sembra un discorso poco ragionevole quello di porre tutte le scelte sullo stesso piano in termini di conseguenze.

Quindi, tornando all'idea di dio. Io ne scelgo uno, se poi voglio importelo allora risulto scocciante per il prossimo, ma finchè non lo impongo a nessuno mica devo giustificare la mia scelta, se non a me stesso (che è "assumo così"). Alla fine la verità nella nostra mente la decidiamo noi.

Comunque ora mi hai incuriosito, se non è concepibile per te la scelta di un concetto in modo arbitrario (condiviso da molti o da una sola persona, è sempre arbitrario), come dovrebbe esser scelto?

Cioè gli assiomi, le regole, i significati delle parole, etc... sono tutti scelti in modo arbitario da una persona o da un gruppo. In che altro modo dovrebbero esser scelti?
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Old 4th July 2012, 21:01   #18162
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Ma come esempio non mi pare calzante. Un conto è la scelta di un concetto, un conto è la scelta di un'azione che modifica lo stato di un altro. Io posso anche pensarlo il concetto senza esprimerlo, l'azione no.
Oppure, se vogliamo rimanere nell'estremo, io accetto la tua scelta arbitraria (che è tale, pochi cazzi) di rompermi il naso e dopo ti falcio a metà, è un'altra scelta arbitraria non è un rifiuto a quella precedente .
Appunto, non mi pare uno scenario bello
Per questo cerco di non far passare l'argomento "penso questo perché si, o faccio questo perché non puoi capire".
Io non voglio vivere in un posto dove le persone mi falciano "perché è una mia scelta"

Quote:
Siccome alcune scelte arbitrarie, come ho fatto intendere e come hai scritto anche tu, portano ad alcune conseguenze mentre altre meno, allora uno sceglie quali prendere. Perchè parliamoci chiaro, anche il tuo scrivere la risposta al mio post precedente è una tua scelta arbitraria, che faccio vengo e ti spacco la faccia? No, perchè come scelta mi tocca poco.
E ci sono un mare di scelte arbitrarie che fai per le quali posso venire ed aprirti a metà senza che tu possa dir niente, chessò sloghhi da ngi, cambi tab, etc...
Questo per motivare il perchè il tuo esempio non mi pare calzante.

Non si può mettere tutto sullo stesso piano, ci sono scelte dalle conseguenze nulle o quasi e scelte dalle conseguenze pesanti, a seconda di cosa pensano gli altri, di che equilibri ambientali si toccano, etc.... Mi sembra un discorso poco ragionevole quello di porre tutte le scelte sullo stesso piano in termini di conseguenze.

Quindi, tornando all'idea di dio. Io ne scelgo uno, se poi voglio importelo allora risulto scocciante per il prossimo, ma finchè non lo impongo a nessuno mica devo giustificare la mia scelta, se non a me stesso (che è "assumo così"). Alla fine la verità nella nostra mente la decidiamo noi.

Comunque ora mi hai incuriosito, se non è concepibile per te la scelta di un concetto in modo arbitrario (condiviso da molti o da una sola persona, è sempre arbitrario), come dovrebbe esser scelto?

Cioè gli assiomi, le regole, i significati delle parole, etc... sono tutti scelti in modo arbitario da una persona o da un gruppo. In che altro modo dovrebbero esser scelti?
Io non ti rispondo "perché si". Ti rispondo perché l'argomento ha un certo interesse per me e perché non ho niente di meglio da fare ora. Sono ragioni, non è che ti rispondo per un motivo che non ti dico perché non lo puoi capire.

Le regole della dialettica sono scelte condivise. Ci accordiamo sulle mosse che possiamo e non possiamo fare, è come una partita a scacchi, questa è la razionalità.
Ci muoviamo in quel contesto e via discorrendo.

Se invece non raggiungiamo un accordo sulle regole da rispettare o qualcuno bara si finisce "a pugni". Però un conto è lasciare passare l'idea che quando qualcuno bara o non ci si accorda sulle regole allora si finisce "a pugni", un conto è dire che non ci sono regole e esistono solo i pugni.
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Old 5th July 2012, 02:23   #18163
SuNseeKer
skilled heaDBanger >o
 
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Ieri sera sono uscito con la tipella che si è ubriacata e ha pensato bene di concludere la serata sboccando fuori dal locale

Primo pensiero : " Ecco mo nn ci scappa nemmeno un pompino crist****o"

Vabbeh pazienza , ho la casa tutta libera mamma è in calafrica 2 settimane e settimana prox sono in ferie , nel week end me la porto a casa e SBAMSBAMSBAMSBAM

Quasi quasi registro tutto con la webcam i nHD

Madonna se mi sto' brutalizzando

Cmq devo trovarmi un altra situazione da gestire , mè venuta voglia dell'alternativa .... :P
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Sunseeker - powered by Korg Weavestation Ex
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Old 5th July 2012, 09:37   #18164
Metal CRAPFLOOD
fuckyoufuckyoufuckyooooou
 
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che problema c' era a scoparsela ubriaca
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Originally Posted by Cece View Post
Fate una comitiva uomini e donne andata a fare una cosa sui go-kart , quando l' ho fatto con il mio gruppo le donne erano sempre ultime .. sarà un caso ??
......
HELLO MY NAME IS Carcadudu@ Brigate Rozze - Nemesis CARCASSONE#2656
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Old 5th July 2012, 12:03   #18165
pleasenerfterran
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