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View Full Version : NGI e le Public Relations


Adso da Melk
11th October 2001, 10:21
Ciao a tutti,

vorrei fare un post estremamente costruttivo (questo post è tratto da una discussione fatta con Mod/Agents in Admins Plaza) visto che mi si contenstano parecchie mancanze nel modo in cui NGI comunica...

Vorrei parlarne con voi :)


Da una parte mi si contensta un allontanemento di NGI dagli utenti che non si sentono parte di un qualcosa, dall'altra mi si richiede sempre di più un freddo ma professionale rapporto azienda/cliente :)

La cosa buffa è che nel mio lavoro precedente mi occupavo di marketing e di comunicazione (non un planner, ero utilizzato proprio come comunicatore.. il più delle volte nei momenti "live"), ma passiamo iltre :)

Mi si contestano molti post dove scrivo cerccando di essere "uno della community" (e lo sono, io dico sempre che sono un netgamer sognatore arresosi al biz ;)); questi post possono essere a volte "malmostosi" , a volte "mattarelli" (leggasi quello su Rita Levi MontalCIUini) proprio perchè (e no mi sforzo) posto quello che penso essendo un giocatore pure io, con i miei malumori, le mie pazzie e la mia voglia di dire quello che penso... mi rendo conto che quando lo dico lo dice "adso di NGI", e che chi non conosce la storia (come siamo nati, il come NGI è cersciuta ecc.. vedasi l'ottimo post di Anth in Agorà al riguardo) non sa che questo è sempre stato il mio modo di scrivere sui forum..

Dall'altro mi si dice che manca comunicazione seria, fatta di sorrisini e di frasi fatte, ma si elogia il forum di F4..

Qualunque esperto di mktg e PR (ne ho parecchi come amici) ritiene pura FOLLIA la sola esistenza del forum di F4 (dove lasciamo post del tipo "f4= cacca?"), da chiudere subito a favore di un bel rapport One To One, fatto di signorine al telefono con voci suadenti e risposte preparate... Il modo di "essere azienda" di NGI vuole essere diverso, pericoloso forse.. ma sostanzialmente diverso.. Vicino il più possibile all'utenza tanto da permettere un post F4=merda e di potersi permettere un reply "scazzato" ogni tanto...

Quindi dovrei essere "più vicino", "più compagnone" ma al contempo "più serioso" ed aziendale .. perchè cmq sono clienti.. o potenziali tali.. Hanno tutto il diritto di scrivere "vannfanculo NGI " nei forum (e guaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiii a chiudere quel post) ma io non posso rispondere "il sentimento a questa stregua è reciproco... adieu:)"...

Quindi raga.. pigliate una decisione.. o aziendale o "uno di noi".. eccheccazzo..

Oppure rispetto da ambo le parti... non ci si può approcciare ad una azienda (anche essendo clienti o potenziali o tali ) scrivendo le cose che leggo spesso, e pretendendo una risposta edulcorata SOLO perchè forse per la prima volta nella storia qualcuno metterà mano al portafogli..

Forse la questione è un'latra... mi sembra di aver capito che il sentiment diffuso è "fino ad oggi NGI ci mandava a fare in culo dicendo che i server erano gratis e che dovevo stare zitto o al limite solo ringraziare, ora che mi chiedono dei soldi posso mandarli a fare in culo io, essendo un cliente pagante!!!!"

Ora, sono stati giustmanente mandati a fare in culo chi esagerava, sbraitando richieste o montando accuse... Chi postava "LAG PD! NGI di merda!! avete dei server del cazzo!!" veniva allegramente invitato a cambiare lido.. e alla risposta "col cazzo!! con tutti i miGLIardi che fate con i banner grazie a me !!! pretendo un servizio..."" gli veniva ricordato che al limite dei soldi dei banner non doveva importargli nulla visto che non li chiedevamao direttamente a lui e che i banner non rendono ecc ecc

Poi c'è il problema della non mia "ONNISCENZA" contenstatami da Anth (o pizzini) :)
Il fatto che un collaboratore, volontario, nell'ultimo forum del mondo (funghi spore e muffe) si fosse permesso di rispondere male a qcuno doveva accrescere il mio counter personale delle pene da scontare all'inferno ;)

Ora, veniamo al dunque
Forse la soluzione potrebbe essere un forum dove la "Voce Uffciale" di NGI si esprima (avevvo pensato che poteva essere Ask NGI) rendendo ben chiaro che tutti gli altri sono la voce della community..

Una buona occasione ci è data dal PVTN (si anth.. vado pazzo per gli acronimi... anche NGI lo è del resto, no? ;))

Un forum nuovo, privato accessibile solo dai membri potrebbe diventare l'unico posto dove NGI parla chiaramente, dove io rispondo personalmente e dove tutto lo staff possa essere interpellato...

I forum pubblici rimarrebbero a disposizione di tutti, ma senza la "sacrarlità" che forse prima qualcuno faceva trasparire..

good idea?

cippalippa
11th October 2001, 21:10
Ma si puo' rispondere?
Mi sa ke nn l ha capito nessuno :D

N3m0
11th October 2001, 21:59
Credo che molti utenti siano spaventati perchè non c'è una linea coerente. Non c'è una voce ufficiale.
Non è tanto lo scegliere una linea per me, ma di essere coerente con essa e procedere in quella direzione :)

Matley
11th October 2001, 23:12
mica è facile .. quando devi tener testa ad una 50a di moderatori e agent.. che a loro volta hanno il loro bel da fare con tutti gli utenti.. è logico che non si può essere tutti esattamente sulla medesima linea di pensiero..

se non ci si trova già daccordo in admin plaza.. figuriamoci fuori:D

cmq si fà quel che si può.. ma a volte vuoi per smania di grandezza di qualcuno o per fanciullezza di altri.. si varca la soglia del buon senso.. allora tocca al boss (quando se ne accorge) tappare la falla:D

N3m0
12th October 2001, 04:14
Certo, ed è questo che "rimprovero" a NGI..
Se non c'è coordinamento dall'alto, come si può pretendere di governare le situazioni?
IMO :o

Pio
12th October 2001, 14:11
bhe i forum ufficiali credo dovrebbero essere almeno 3:

1) f4

2) ask ngi esterno dal pvnt dove si sta piu attenti a dare risposte davvero ufficili, ma lo staff è ugualmente presente

3) ask ngi interno al pvnt, dove magari si riesce ad ottenere risposte anche un po meno seriose e dal momento che si sa sempre con chi si parla si aggiunge anche un pò di rapporto umano al tutto.

Questa è una delle soluzioni, chiaro ...... io ti ho già detto che secondo me dovresti comunque avere un terzo livello di comunicazione con coloro che sono a metà tra un netgamer e uno dello staff ......... coloro che sono chiamati alla fine a dare risposte nei forum dove la voce della comunità prevale.

Toi
12th October 2001, 14:28
Molti sbraitano e sicuramente fanno male.
Però, mi dispiace ridirtelo per l'ennesima volta,mentre sei liberissimo di fare tutti i post scherzosi e faceti che ti pare su argomenti utili o inutili o solo curiosi, quando apri un forum come PVTN o AskNgi, bisogna che, quando capitano domande sulla gestione della vostra azienda o sui servizi da voi proposti (e parlo di domande civili e legittime),chiunque risponda lo faccia a nome dell'intera ngi. Sia esso un admin, un moderatore ,un agent o il boss in persona.
E deve dare risposte chiare e precise e,nel caso,essere disponibile a tornare ancora sull'argomento se il "postante" ha bisogno di ulteriori chiarimenti.
Mi spieghi altrimenti che senso ha vantarsi di non avere un orribile servizio costituito da mentecatte addestrate a rispondere solo 4 o 5 frasi, se poi le risposte personali non sono esaurienti?
se poi chi ti risponde lo fa in modo scherzoso, tanto meglio. Il calore delle persone di questo forum mi ha contagiato sin da subito, nonostante io sia un utente sicuramente di non vecchia data.

Adso da Melk
12th October 2001, 14:53
Originally posted by Toi
Molti sbraitano e sicuramente fanno male.
Però, mi dispiace ridirtelo per l'ennesima volta,mentre sei liberissimo di fare tutti i post scherzosi e faceti che ti pare su argomenti utili o inutili o solo curiosi, quando apri un forum come PVTN o AskNgi, bisogna che, quando capitano domande sulla gestione della vostra azienda o sui servizi da voi proposti (e parlo di domande civili e legittime),chiunque risponda lo faccia a nome dell'intera ngi. Sia esso un admin, un moderatore ,un agent o il boss in persona.
E deve dare risposte chiare e precise e,nel caso,essere disponibile a tornare ancora sull'argomento se il "postante" ha bisogno di ulteriori chiarimenti.
Mi spieghi altrimenti che senso ha vantarsi di non avere un orribile servizio costituito da mentecatte addestrate a rispondere solo 4 o 5 frasi, se poi le risposte personali non sono esaurienti?
se poi chi ti risponde lo fa in modo scherzoso, tanto meglio. Il calore delle persone di questo forum mi ha contagiato sin da subito, nonostante io sia un utente sicuramente di non vecchia data.

Ho cpaito toi.. ma cis ono 70 fourm

non puoi pensare di avere una risposta veloce ed efficace se chiedi del bilancio di NGI sul forum di ICQ (sorry haruka)...

Deve essere volontà pure tua soforzarti di usare i canali ufficiali, e pretendere lì risposte ufficiciali...

o no?

Toi
12th October 2001, 14:58
Mai detto il contrario. Se chiedo di Topolino sul sito di quake2 sono lamer.....
Ma se sul forum di pvtn ti chiedo: che ne dici di quest idee? e tu non rispondi, allora chi è lamer?

fatto
12th October 2001, 15:35
A mio avviso le cose da fare per migliorare la comunicazione con gli utenti sono le seguenti:

1- In occasione dell'avvio del [PVTN] se si volevano dare informazioni a mio avviso è stato sbagliato darle in tanti topic differenti, ma sarebbe stato meglio far chiudere ai vari moderatori i topic e segnalare a tutti un unico topic dove poter discurre e aspettare le risposte ufficiali.

2- Se NGI nella persona di ADSO deve dare comunicazione di qualcosa un bel standing e eventuale discussione solamente su ASK NGI altrimenti come detto sopra troppa frammentazione...

3- Nel [PVTN] rapporto più da "netgamer" con i vari utenti, che dovendo già pagare si sentiranno maggiormente coinvolti nella vita del "club".

Toi
12th October 2001, 16:21
Originally posted by fatto
A mio avviso le cose da fare per migliorare la comunicazione con gli utenti sono le seguenti:

1- In occasione dell'avvio del [PVTN] se si volevano dare informazioni a mio avviso è stato sbagliato darle in tanti topic differenti, ma sarebbe stato meglio far chiudere ai vari moderatori i topic e segnalare a tutti un unico topic dove poter discurre e aspettare le risposte ufficiali.

2- Se NGI nella persona di ADSO deve dare comunicazione di qualcosa un bel standing e eventuale discussione solamente su ASK NGI altrimenti come detto sopra troppa frammentazione...

3- Nel [PVTN] rapporto più da "netgamer" con i vari utenti, che dovendo già pagare si sentiranno maggiormente coinvolti nella vita del "club".

1) Giusto!
2)Idem!
3)Pure!

Anche qualcun altro ti sta facendo notare le mie stesse cose...Meno male. Incominciavo a sentirmi pirla io....

Adso da Melk
12th October 2001, 16:43
Originally posted by Toi
Mai detto il contrario. Se chiedo di Topolino sul sito di quake2 sono lamer.....
Ma se sul forum di pvtn ti chiedo: che ne dici di quest idee? e tu non rispondi, allora chi è lamer?

concordo, sto cercando di capire come arrivare a tutti in maniera ufficiale.. però tutti devono saperlo.. da quel moemnto in poi ogni mio intervento al di furoi del clun è da considerarsi come fatto da un appassioanto netgamer (ho quindi diritto non solo a sparare cazzate ma magari dire qualche vaff? ;))

Adso da Melk
12th October 2001, 16:44
il bailamme del pvtn è stato fatto apposta :)

nel senso, ho cercato di creare in tutti la necessità di trovare informazioni e di non fermarsi al "bah, ngi si vuol far pagare.. fanculo" :)

Toi
12th October 2001, 17:33
E hai fatto benissimo. Ti ho detto "bravo!" quando hai aperto il forum! Ti ho detto "bravo!" quando hai ampliato un pochino l'announcement.
Ti dico "lamer!" quando mi rispondi a cavolo su cose che non mi sembrano tanto stupide (http://forum.ngi.it/showthread.php?s=&threadid=120932) e per di più scritte dove e come vuoi tu.

fatto
12th October 2001, 18:03
Originally posted by Toi
E hai fatto benissimo. Ti ho detto "bravo!" quando hai aperto il forum! Ti ho detto "bravo!" quando hai ampliato un pochino l'announcement.
Ti dico "lamer!" quando mi rispondi a cavolo su cose che non mi sembrano tanto stupide (http://forum.ngi.it/showthread.php?s=&threadid=120932) e per di più scritte dove e come vuoi tu.

Sicuramente Toi il tuo post è uno di quei pochi che secondo me meriterebbero risposta (anche dal punto di vista del rapporto cliente/azienda, poiché se a un cliente non si forniscono chiarimenti o ti rompe i coglioni o si incazza e se ne va), anche se però dai toni un po' aspri :). Cmq fino ad ora NGI - Adso ha ribadito che si è ancora nella fase di testing di un progetto che NGI si assumerà come impegno con notevole impiego di risorse (e qui il dazio richiesto all'utenza che ne vuole usufruire per coprire i costi e eventualmente guadagnarci, altrimenti che ci stanno a fare, beneficenza?). Per questo progetto si è semplicemente chiesto, attraverso l'apertura di un forum dedicato, di stabilirne insieme regolamento e servizi di cui un utente vorrebbe usufruire. Il nocciolo della questione secondo me è che forse tranne poche persone realmente interessate a crearsi il proprio "club" ve ne sono poche, mentre ve ne sono parecchie sgradite pronte a offendere perché si richiede un pagamento per un servizio.

Toi
12th October 2001, 18:17
Non mi sembrava così aspro....Lo è diventato dopo la risposta incomprensibile di Adso....Chiedo scusa, comunque.

Ribadisco che il cambiamento è già stato effettuato e,quindi,almeno in parte, le regole sono già state cambiate.
Io sono all'università e,durante le pause imposte dal mio lavoro (ma dopo le 4 son tutto per il forum ;) ) riesco bene o male a partecipare a molte delle discussioni.
Ma chi non ha tutto 'sto tempo? e chi non ha tutta 'sta voglia?
Come fa? Semplice. Legge l'announcement e capisce che pochissime decisioni sono già state prese. Allora va su qualche forum a sua scelta a postare le domande. Puo' essere che vada su agorà,può essere che vada su AskNgi, può essere che vada su Server claim....Aperto il PVTN non ho più detto nulla sulla dispersione dei posts di spiegazione (che prima del lockdown erano rappresentati da quello intitotato "Visto che sono il Pizzini ripulito" su agorà. dimmi te come fa uno a sapere che parlava anche del pvtn).
Protesto perchè il mio aiuto non è stato preso in considerazione benchè sia stato richiesto. tutto lì.:love:

fatto
12th October 2001, 18:47
Infatti che c'è una dispersione di risposte/risorse l'ho sottolineato nel precedente post.
Anche secondo me era meglio fare più chiarezza, come fatta in seguito da adso, da dove reperire informazioni, solamente che nel frattempo in cui non vi erano informazioni precise la gente è impazzita e via giù di insulti, domande macchiavelliche e discorsi inutili, ai quali adso ha più volte risposto per le rime...
Secondo me se si fosse fatto un punto di raccolta di info sin dall'annuncio del [PVTN] si sarebbero evitate inutili discussioni che hanno portato anche a questo Topic.

Passo e chiudo, altrimenti mi licenziano :angel: .

Every
14th October 2001, 13:39
...se qualcuno "VUOLE" sapere qualcosa su una determinata "Pornostar", riesce a trovare tutto e in fretta.

Per il PVTN , invece, pretende la pappa pronta!!! :)

Che LOLLONI :rotfl:

cippalippa
14th October 2001, 13:53
Ma nn si fà prima a mandare Adso porta a porta ?
Driiiiiiiiiiiin
Utente :si?ki e'?
Adso:sono adso,sono venuto a descrivere la nuova proposta ngi pvtn.
Utente:ah si? entra pure,capiti a puntino.
Adso:ok apri ke entro.
sgniiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeek
Utente con fucile in mano:arm,arm arm arm,clik clik.
Adso:posso?c'e' nessuno?
Utente:entra pure adso
Adso:ok,permesso.
Utente:Bang Bang Bang
Adso: arghhhh kof kof...cazz la e...e.....e.e.eeee. e-death experience nn l' avevo messa in cont...... . . .. . . _________

Toi
15th October 2001, 10:56
Originally posted by Every
...se qualcuno "VUOLE" sapere qualcosa su una determinata "Pornostar", riesce a trovare tutto e in fretta.

Per il PVTN , invece, pretende la pappa pronta!!! :)

Che LOLLONI :rotfl:

Spero tu stia scherzando.....;)

Every
15th October 2001, 12:03
Anzi...direi di piu':

molti chiedono a destra e a manca, sui forum e sui newsgroups, su IRC e su ICQ, sperando e credendo di trovare sempre qualcuno che dia informazioni in merito a cio' che cercano.

Un po' di buona volonta' e pazienza per cercare di trovare qualcosa da soli e' troppa fatica; pero' per cose pornografiche tutti sanno tutto .....chissa' come mai ? :) .

Spesso mi capitano Msg di ICQ o che altro che chiedono info, e a volte si incazzano pure perche' non glielo dici subito; io non faccio altro che immettere una descrizione appropriata a cio' che mi serve sapere nei motori di ricerca....stop. :D .

Trovo sempre cio' che cerco...e che, chiaramente, esiste ;) .

Stesso discorso per tutti coloro che non trovano qualcosa inerente a NGI; cacchio...basta soffermarsi un po' di piu' sulla Home-Page e guardarla un po' piu' spesso no ???!?!?!
:eek:

Ciaoz

Toi
15th October 2001, 12:58
Mi riferivo alla tua affermazione:
"Invece sul PVTN vogliono la pappa pronta..." .
Ho già detto che chi si incazza è un immaturo.
Ho già detto che Adso ha fatto bene ad aprire il forum SPECIFICO sul PVTN.
Dico che ha fatto male a non aprirlo prima di effettuare la ristrutturazione dei server (ma ormai è cos afatta quindi non mi interessa più).
Dico che chi vuole info sul PVTN ha diritto di trovarle SUBITO e TUTTE INSIEME (come è possibile fare ora,anche se in inglese ma va benissimo lo stesso), senza per questo essere considerato un lollone,un pigro o che so io.

Toi
15th October 2001, 12:59
"Trovo sempre cio' che cerco...e che, chiaramente, esiste "

Appunto. ORA esiste. Fino a 2 giorni fa no.

Below0
16th October 2001, 14:27
Originally posted by Every
Anzi...direi di piu':

molti chiedono a destra e a manca, sui forum e sui newsgroups, su IRC e su ICQ, sperando e credendo di trovare sempre qualcuno che dia informazioni in merito a cio' che cercano.

Un po' di buona volonta' e pazienza per cercare di trovare qualcosa da soli e' troppa fatica; pero' per cose pornografiche tutti sanno tutto .....chissa' come mai ? :) .

Spesso mi capitano Msg di ICQ o che altro che chiedono info, e a volte si incazzano pure perche' non glielo dici subito; io non faccio altro che immettere una descrizione appropriata a cio' che mi serve sapere nei motori di ricerca....stop. :D .

Trovo sempre cio' che cerco...e che, chiaramente, esiste ;) .

Stesso discorso per tutti coloro che non trovano qualcosa inerente a NGI; cacchio...basta soffermarsi un po' di piu' sulla Home-Page e guardarla un po' piu' spesso no ???!?!?!
:eek:

Ciaoz


La Pagina di NGI e' quella di default nel mio browser. Dopo aver cercato ( 3 giorni fa, adesso e' comparsa una pagina in inglese) non ho trovato nulla sul PVNT (a me interessano i prezzi sono un pragmatico) su TUTTO il sito web di NGI tranne un ipotetico 10€ mese che piu' ipotetico non si puo' sul forum dedicato alle critiche e ai suggerimenti. Ho chiesto in quel forum se fosse possibile avere "la pappa bella e pronta" come dici tu per avere maggiori ragguagli sui prezzi trimestrali e/o annuali ma nessuna risposta.
Scusateci tanto se siamo cosi stupidi da non capire le cose non scritte.
Siete in betatesting e va bene ma non dare nessun ragguaglio mi pare quantomeno assurdo.

X AdsO: visto che dici che l'80% e passa usa il G-Spy o altro per il refresh dei server ti sei mai chiesto anche il perche' ? Secondo me perche' la semplicita' in qualsiasi cosa ripaga e molto.

Uno stupido e soprattutto confuso utente delle vostre risorse in rete.

-=B=-

Toi
16th October 2001, 15:11
Stupido no. Anche se te lo vogliono far credere.
Per il confuso invece, vorrei vedere, il contrario.

Qui sono tutti confusi e loro continuano a dire che invece siamo tutti stupidi e pigri.
mah?!
Va bene che c'è lo SMAU e compagnia bella ma sul forum specifico del PVTN non è che abbondino le risposte chiare, secche e veloci.
Quasi quasi vado su altavista (o sul Persiankitty tanto amato da Every :D) e digito PVTN.
Ci sta che qualcosa salti fuori......

P.S. Reply polemico causato dalla maleducazione. Ribadisco che ora la pagina con le info c'è e ve ne rendo merito.Non essendo completa, però, non aspettatevi che le domande in proposito cessino immediatamente.
Ciao!

KnifeMoN
20th October 2001, 19:26
Ormai si è capito che dopo la riapertura dei servers era meglio se tutto fosse già chiaro e predisposto...

Sicuramente ci sarebbero stati meno della metà dei topic e dei reply fatti per chiarimenti.

Infatti la prima ondata dei "...nooo, perkè dobbiamo pagare?..." sembra finita e ci si sta + indirizzando sulla ricerca di info dettagliate sull'offerta che però non esistono.

Infondo tutti non kiedono altro ke sapere quando, come e dove possono pagare, anke se il beta test del PVTN va ancora avanti per un pò.

ILLUMINACI aDieSsinO ;)

Jack
21st October 2001, 12:29
Originally posted by N3m0
Credo che molti utenti siano spaventati perchè non c'è una linea coerente. Non c'è una voce ufficiale.
Non è tanto lo scegliere una linea per me, ma di essere coerente con essa e procedere in quella direzione :)

esatto non c'è coerenza, non sai cosa potrebbe succedere, sta storia del private network per esempio era accennata ma non c'erano disposizioni certe.. e servirebbero invece.. poi non c'è tanta interazione netgamer <-> boss, ma questo penso perchè siamo talmente tanti che è problematico dare ascolto a tutti :D

anal_devastator
22nd October 2001, 17:49
Vorrei lasciare un Commento in Proposito....

NGI .... vannnFancuLo!!! ... Se lo sapevo prima Evitavo di passare ore..ore sul Pc a Giocare Sui Vs Server!!
Prima eravate Speciali perchè era Gratis....... ma ora siete come tutte le Altre cose di quest'Italia.....

FREE....FREE..... FREE ACCESS POWER!!!

Adso da Melk
23rd October 2001, 16:57
prob non ti sei letto questo : http://forum.ngi.it/showthread.php?s=&threadid=122121

:)

siamo sempre stati coerenti.. fin dal primo giorno :)

anal_devastator
24th October 2001, 00:05
Originally posted by Adso da Melk
prob non ti sei letto questo : http://forum.ngi.it/showthread.php?s=&threadid=122121

:)

siamo sempre stati coerenti.. fin dal primo giorno :)

...Grazie! Tante belle cose scritte ora che avete intrapreso questa strada....già...:(
.......probabilmente non era quello che Ti eri prefissato all'inizio. Non credo che tu abbia intrapreso questa professione solo per il gusto finale di ricavare degli utili.... non ci credo!!! Essendo anche Tu un VideoGiocatore come Noi .... il fatto di dover pagare per giocare... e Ripeto Giocare.... non è Bellooo.... :) (Parere Personale).


Non è Bello!:)

Adso da Melk
24th October 2001, 10:27
hemm... veramente in quel post c'è un link al primo editoriale fatto su NGI... hemm... che dice esattamente quello che sta accadendo ora.. solo che lo dicevo già 3 anni fa.. hemm.. lo hai letto ? (è in italiano ;) )

:)

[MH] Freezer
28th October 2001, 17:53
concordo con ANAL DEVASTATOR!

Jack
31st October 2001, 16:24
Originally posted by anal_devastator

il fatto di dover pagare per giocare... e Ripeto Giocare.... non è Bellooo.... :) (Parere Personale). Non è Bello!:)

ma lui mica paga per giocare :D lui fa pagare :rolleyes:

Caccamo
2nd November 2001, 22:15
u p...